Москомнаследие отреклось от Дачи Муромцева

Когда ведомство Валерия Шевчука говорило правду – утром или вечером 14 января?

Константин Михайлов

1 января 2010 года вступил в силу Федеральный закон от 9 февраля 2009 г. № 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления».

Первым из «основных требований при обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов» закон называет «достоверность предоставляемой информации».
Видит Бог, в Москве эти требования падают на благодатную почву.


Вечером 14 января на официальном сайте Комитета города Москвы по культурному наследию появилось «Заявление пресс-службы» ведомства о ситуации вокруг Дачи Муромцева в Царицыне. Документ начинается с утверждения, будто «развернутая нездоровая полемика в ряде средств массовой информации относительно пожара на так называемой «даче Муромцева» носит непрофессиональный характер и искажает историческую справедливость».

Забота об исторической справедливости в высшей степени похвальна. Особенно со стороны Комитета г. Москвы по культурному наследию, в июле 2009 года уже замеченного в редактировании материалов своего сайта задним числом.
Тогда речь шла о зараженности химическими отходами ряда зданий исторического комплекса Московского Газового завода, послужившей причиной решения об их сносе. После обращения представителей общественности в Роспотребнадзор с просьбой проверить информацию о химической зараженности зданий, где ежедневно работают или бывают сотни москвичей, слова о химической заразе таинственным образом исчезли с сайта Москомнаследия.

Этот эпизод мог бы сойти за исправление досадных неточностей, а отнюдь не за характерный пример информационной политики ведомства. Но 14 января 2010 года, одновременно с появлением “заявления пресс-службы” о Даче Муромцева, на сайте Москомнаследия вновь произошли волшебные перемены. Причем теперь уже не в тексте одного из десятков информационных сообщений, а в реестре объектов культурного наследия Москвы, в который, как можно предположить, ответственное и профессиональное ведомство помещает тщательно выверенную информацию.

capture_01142010_021403

Одним из ключевых моментов в решении судьбы участка бывшей дачи первого Председателя Государственной думы России Сергея Муромцева на 5-й Радиальной улице после пожара в ночь со 2 на 3 января 2010 года является охранный статус объекта.

В “заявлении пресс-службы” Москомнаследия от 14 января содержится информация о том, что заявка о постановке Дачи Муромцева на государственную охрану “поступила в адрес Государственного управления охраны памятников (ГУОП) в июне 1990 года. В декабре, после рассмотрения и изучения представленных документов, экспертная комиссия отклонила заявку в связи с отсутствием необходимой достоверной информации о доме и его владельцах”.

Заметим, что в 1990 году никакого ГУОП еще не существовало, тогда это ведомство именовалось УГКОИП (Управление государственного контроля охраны и использования памятников истории и культуры). Это, впрочем, мелочи, хотя в Москомнаследии могли бы знать собственную историю. Гораздо важнее другое: сообщая об отклонении заявки 1990 года, “заявление пресс-службы” Москомнаследия умалчивает о другой заявке и создает впечатление, что у Дачи Муромцева в настоящее время нет никакого охранного статуса.

Общественное движение “Архнадзор” уже сообщало о том, что в мае 2009 года его представителями Дача Муромцева (5-я Радиальная ул., д. 3), включающая и дачный земельный участок Сергея Муромцева с садово-парковыми насаждениями начала ХХ века, и деревянное здание 1960-х гг., построенное на фундаменте исторического дачного дома Муромцева, в котором в 1970-1980-е годы жил писатель Венедикт Ерофеев, бывали другие видные деятели отечественной культуры, а также сохранившиеся на соседнем участке (7-я Радиальная ул.) остатки ворот дачи Ероховых, где бывал Иван Бунин, были заявлены к постановке на государственную охрану как достопримечательное место.

Заявка была принята Москомнаследием. Таким образом, Дача Муромцева стала “заявленным объектом”. В соответствии с требованиями Федерального закона № 73-ФЗ “Об объектах культурного наследия народов Российской Федерации” об обеспечении сохранности объекта, обладающего признаками памятника истории и культуры, до рассмотрения заявки о Даче Муромцева она не может быть снесена или превращена в стоянку уборочной техники.

В середине дня 14 января 2009 года Дача Муромцева еще числилась в реестре памятников на сайте Москомнаследия как “заявленный объект”. Однако к вечеру 14 января упоминания о ней исчезли с сайта ведомства. Следы майской заявки “Архнадзора” пока что просматриваются на сайте в упоминании о другом “заявленном объекте” – воротах дачи Ероховых. (Помня прошлогодний поучительный опыт работы с сайтом Москомнаследия, мы не поленились сделать скриншоты.)

0_2e0f5_4942d902_orig

0_2e115_3857270a_orig

Так Москомнаследие отреклось от Дачи Муромцева. Даже однократного пения петуха не потребовалось.

После этого нельзя не задать Комитету г. Москвы по культурному наследию и персонально его председателю Валерию Шевчуку три вопроса:

1. Когда Москомнаследие говорило правду о статусе Дачи Муромцева – утром 14 января 2010 года или вечером того же числа?

2. На каком основании из реестра московских памятников на сайте Москомнаследия была изъята информация о Даче Муромцева и ее статусе “заявленного объекта”?

3. Считают ли в Москомнаследии подобную информационную работу исполнением Федерального закона от 9 февраля 2009 г. № 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления»?

UPD: 21 января 2010 года общественное движение «Архнадзор» отправило письмо председателю Комитета по культурному наследию г. Москвы В.А. Шевчуку по поводу заявки от 15.05.2010 г. на признание достопримечательным местом объекта культурного наследия «Дача Муромцева».

80 комментариев

Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Фото шевчука еа правах рекламы
Ммм, современные технологии найти до наших органов власти и они научились обновлять сайты?!
петр архитектор больше года назад   Изменить
Но до архнадзора им еще далеко. У них нет таких крутых спонсоров, а кого найти на мизерную зарплату даже в кризис?
Это такая шутка про мизерную зарплату? А автомобиль господина Шевчука кто-нибудь видел? А самое главное, подтасовки на сайте - какое отношение имеют к зарплате?
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Саавсем не бедный автомобиль(точнее два) + личные телохранители + усиленная охрана на входе в комитет и все за счет реставрации и охраны памятников из средств московских налогоплательщиков. Да еще надо таким как петр архитектор приплачивать, чтоб общественность грязью мазали...
петр архитектор больше года назад   Изменить
А вы никогда не задумывались, почему архнадзор мочит памятники Москвы, когда в других городах России ситуация просто страшная. Так вот, есть две причины: 1 их создали для понижения рейтинга Лужкова, поверьте я знаю о чем говорю, обеспечивают купную финансовую поддержку и поддержку СМИ.2 им по кайфу себя пиарить и работать на свое имя, да и в командировки ездить не надо. А мне никто не приплачивает. Я не верю ни тем, ни другим. Только архнадзор считаю более изощреннымии и продажными.
Прошу прощения за то, что повторяюсь. Однако считаю, что это очень важно. Именно глава Москомнаследия Валерий Шевчук ЛИЧНО приказал своим подчинённым "намедленно, сейчас же убрать с сайта" Москомнаследия упоминание о том, что дача Муромцева официально заявлена на получение охранного статуса. Произошло это в присутствии не менее, чем 10 свидетелей. А именно - три съёмочные группы - телеканалы "Россия", "Столица" и "Доверие", всего 7 человек, плюс два помошницы самого Шевчука и несколько его заместителей. своё требование Шевчук никак не мотивировал, он только кричал, что он подполковник и что он "вернётся на федеральный уровень и разберётся со средствами массовой информации, которые поливали его грязью. Полагаю, что такие действия чиновника, вполне вероятно, могут быть квалифицированы, как превышение служебных полномочий и подлог документов.
Тот Alexander, который постит ложь ниже этого комментария - лжец и провокатор. Модератор в этом может легко убедиться, сверив E-mail. не говоря уже о полной ахинее про "съёмки скрытой камерой" и "клевете". Достаточно ещё раз перечитать мой пост, чтобы это понять.
Самозванец... От самозванца слышу! :) (С)
Господа, имеет место атака клонов. Пост тезки выше не является моим, проверьте по e-mail или IP-адресу. Может, есть смысл ввести какую-то защиту от повтора ников? Александр(реальный)
ЗЫ - скорее всего сенсационная новость -Comment by Alexander 2010-01-18 18:48:31 не соответствует действительности, т.к. нет общедоступных ссылок на первоисточник, съёмки скрытой камерой и пр. и попадает под статью "за клевету".
Так, достали. Прошу модераторов удалить этот бардак и разобраться, кто есть кто.
Поди теперь разберись - какой из двух Александров реальнее! Разумеется, пост тёзки не является постом другого тёзки. Про защиту от повтора подумаем, а пока - выбирайте более нестандартные ники
Вернемся к изначальной проблеме: произошло серьезное должностное преступление. И рано или поздно должна быть проведена проверка, а виновные наказаны. Практика показывает, что и более серьезные фигуры, чем глава Москомнаследия, вынуждены были отвечать перед законом.
Да неужто! Да вы посмотрите что в федеральном то органе охраны наследия творится - бардак полный! Они ни на что не влияют, только штаны протирают! Зайдите на сайт росохранкультуры и посмотрите ее практическую деятельность - полный ноль! И это на фоне повсеместного варварства по отношению к памятникам, самовольного и санкционированного строительства в охранных зонах и тп! И чего вы хотите от федеральной власти? Они ж все одним мирром мазаны!
Сергей (пока единственный, без копий): И все же, как мы дошли до такой жизни, что защитой памятнкиво города с таким великим культурным наследием, управляет столь непрофессиональная команда. Требуется немедленное обращение федеральных властей к данной проблеме. Требуется разбирательство со всей системы работы Москомнаследия, механизмом принятия решений. Требуется разорвать связь стройкомплекса и охранных структур. Иначе мы будем вновь видеть манипуляции и гибель исторически значимых мест.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
"И все же, как мы дошли до такой жизни, что защитой памятнкиво города с таким великим культурным наследием, управляет столь непрофессиональная команда." (цит.) - Да очень же просто ! Руководить охраной памятников у нас не учат (считают,видимо,лишним). Поэтому ао главе, напр. московских органов охраны бывали самые разные люди, но, отметим, все больше архитекторы - уже одно это обеспечивало известный профессионализм. Как правило начальником инспекции (управления) станились люди с большим опытом практической работы. И Соколовский,и Чернышенко, и Булочников, и Савин были именно таковыми. А некоторые из них даже имели опыт реставрационной практики, разработки зон охраны и тп. И только подполковник Шевчук В.А. выпрыгнул "из ниоткуда", занимаясь до этого совсем иными делами и делишками. Кстати, формально-административно именно при нем охрана памятников полностью выведена из Москомархитектуры и Стройкомплекса. Мало чему эта мера помогла! Заняв сей пост Шевчук заменил 80-90 % ведущих кадров комитета, новых подбирал в соответствии со своими критериями(все более люд служивый, к дисциплине приученный) - отсюда непрофессионализм "команды" в целом. В комитете царит казарменный дух, чинопочитание совершенно щедринских форм и размеров.
петр архитектор больше года назад   Изменить
Мне не приплачивают, а вот архнадзор содержат на очень большие деньги, для понижения рей тинга Лужкова и обеспечивают им поддержку СМИ. Я им когда то верил, а теперь, узнав механизм, не верю никому! Вы никогда не задумывались почему их вонуют памятники только Москвы, когда в других городах России ситуация катастрофическая?
Я ,кстати звонил из Нижнего, так никто из Арх-а даже ухом не повел. Наверно есть в твои словах доля правды.
Мезенцева Юлия Витальевна больше года назад   Изменить
А что за механизм? Интересно услышать новую версию. И что такое "тинг Лужкова"?
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
И правда, Петр, расскажите! Вы же обладаете эксклюзивной информацией, которой нет больше ни у кого в городе. Архнадзору уже год, а никто так ни разу и не раскрыл его подноготную: кем создан, как финансируется, на кого работает, с помощью каких механизмов "строит" СМИ и т.п. Сказали "а", говорите уж и "бэ", а то придется, уж извините, считать вас лжецом и провокатором. Кстати, было бы вообще прекрасно, если бы вы назвали свое подлинное полное имя. В честной дискуссии это сразу придаст вашей позиции дополнительный вес. Чего вам скрывать-то, вы же порядочный человек, не правда ли? Я, например, Наталья Самовер, историк. Могу паспорт предъявить и диплом о высшем образовании, и немало людей в городе меня знают. А вы кто? За вас кто поручится?
А у него, Наташ, много имён. Петр архитектор, которому "никто не приплачивает", Петр, иван, Stas, ctas, пишет с одного адреса, сам с собою разговаривает, старается. Забанен.
Петр прав в том, что практически всеми манипулируют и причем очень мастерски, поэтому люди, которые в принципе стоят на одной позиции в защиту памятников и дальше будут разрознены...
Какая интересная дискуссия! Но, к сожалению, как это иногда бывает на АрхНадзоре (который я давно и с интересом читаю), не имеет никакого отношения к заявленной теме. Хотя раньше я здесь не писал и не комментировал, так как считал АрхНадзор все же достаточно объективной дискуссионной площадкой, по крайней мере по ряду вспоминающихся мне обсуждаемых здесь тем. Но переход на личности - вообще довольно низкий и подлый прием. Я не знаю, намерено ли руководство Москомнаследия разбираться с клеветническими комментаторами по Закону, но то, что некоторое из написанного здесь может иметь юридические последствия - абсолютно однозначно. Тон беседы вызывает отвращение. Вряд ли ресурс, имеющий статус интеллектуальной площадки, может позволить себе это допустить, лично меня передернуло. Отношение к культурно-историческому наследию (если оно вообще здесь кого-то искренне волнует) - не терпит никакого политиканства и передергивания. Впрочем, я не хотел бы проводить здесь лигбез по выстраиванию дискуссий, просто есть куча всяких чатов, где сидят не совсем умные люди с комплексами неполноценности, которым, видимо, не всегда есть чем заняться, и которые вот так, не разобравшись, автоматически, занимаются политизированным кликушеством. Интерес к таким сайтам, как к профессиональным и не предвзятым дискуссионым площадкам, пропадает. Внутренне, их относишь к разряду пошлых СМИ, желтой прессы, помойки. Не хотелось бы. Но это так, к слову. Теперь о сути вопроса. 1. Если кто-то считает, что произошло "должностное преступление" - подайте в Суд и докажите. В противном случае, Вы занимаетесь клеветой, что предполагает Уголовную ответственность в соответствии с действующим Законодательством. Ведь мы в правовом государстве живем, и, хотелось бы думать, в цивилизованном. И не надо мне говорить про "Басманное правосудие" и "что все схвачено". Если у Вас реально есть свидетели и доказательства - Вы просто не сможете проиграть. В любом Суде. Тем более, по такому Делу можно попросить назначить Суд присяжных. Слабо? Возиться не охота? Или доказательств нет? Или должностное преступление было придумано Вами, сидя за клавиатурой компьютера? Да, губошлепствовать гораздо проще. Это довольно низко, мелочно и, в общем, противно. 2. Теперь по даче Муромцева, "на сладенькое", что там на самом деле. Собственно, это стало основным мотивом к написанию этого поста. Дело в том, что я весьма хорошо знаком и давно общаюсь со Светланой Александровной Мельниковой, руководителем движения "Сельская церковь" - порядочным и весьма авторитетным человеком, не нуждающемся в моем представлении. Дача Муромцева принадлежит ей. Она живет там с 1939 года. Как только я узнал о случившемся пожаре, я ей позвонил, высказал свои самые глубокие соболезнования, узнал что случилось, чем могу помочь. На днях мы с ней встречались, обсуждали планы по реставрации одной подмосковной церкви, которой я помогаю. Думали, чем может помочь "Сельская церковь". В рамках одной из бесед была поднята тема и по Даче Муромцева. У Светланы Александровны есть претензии ко многим, КРОМЕ МОСКОМНАСЛЕДИЯ. Сейчас, только что, в контексте этой дискуссии на АрхНадзоре я звонил Светлане Александровне, и она мне еще раз полностью подтвердила, что у нее и в мыслях нет претензий к Комитету по культурному наследию города Москвы. Более того, она мне лично сейчас сказала, что Москомнаследие и лично В.А.Шевчук всячески содействовал в их просьбе по предоставлению Даче Муромцева статуса Памятного места, связанного с именем писателя Ивана Бунина. Что до тех, кто Светлане Александровне мешал - она мне их назвала. Это представители ОВД Южного округа. И здесь очень много пикантных подробностей, какими "методами" действовали менты. И как они "не помогали" (скажем так) тушить пожар. Видимо, не случайно, что печально известный майор Евсюков, расстрелявший в супермаркете людей "работал" именно в этом округе. Может быть, история с расстрелом людей - это только надводная часть айсберга его биографии? Дачу Муромцева сожгли! Москомнаследие виновато! Ура! Побежали! Как мне кажется, если очень обще, то логика толпы в России 1917 года была примерно такая:"погода плохая - Царь виноват". Есть вопросы? Задавайте.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
А кому задавать вопросы? Вы кто, Монтекристо? Если что, ликбез - это ликвидация безграмотности, поэтому пишется не через "г". И где вы прочли в статье про "должностное преступление"? И с какими комментаторами должно разбираться по закону Москомнаследие? С комментатором "Монтекристо"?
Монтекристо - это никнэйм, такое слово модное, псевдоним. В блогах достаточно распространенная практика) Простите за ликбез. Юлия, Вы читаете то, что здесь мной написано, или какой-то другой текст? Я написал буквально следующее: "Если кто-то считает, что произошло “должностное преступление” - подайте в Суд и докажите" Вот Сергей 2010-01-19 14:28:39: "Вернемся к изначальной проблеме: произошло серьезное должностное преступление. И рано или поздно должна быть проведена проверка, а виновные наказаны" Ранее Alexander 2010-01-18 18:48:31 пишет: "Полагаю, что такие действия чиновника, вполне вероятно, могут быть квалифицированы, как превышение служебных полномочий и подлог документов"
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Так тогда надо отвечать на конкретный комментарий, а не писать общий к статье. Не волнуйтесь, я хорошо умею читать.
n-pereslegin, модерация комментариев на сайте - вполне обычное дело. А сразу выносить в жж обвинения в цензуре - несколько странно.
Я же написал, что возьму свои слова обратно, что я и сделал, как только комментарий появился. Мне показалось странным, что уже после моего неопубликованного комментария на Вашем сайте продолжилась ветвь дискуссии. Кроме того, я честно ждал более двух часов, прежде чем опубликовать пост в своем жж, и только спустя час после этого мой комментарий все же появился здесь. Кстати, я совсем не обвинял Вас в цензуре, а всего лишь высказал свои сомнения, там так и было написано. Если мои опасения не подтвердились и такая странная задержка - всего-лишь следствие предмодерации, то я рад, что на АрхНадзоре нет цензуры.
Ладно, проехали. И кстати никто не говорит, что Москомнаследия виноват в том, что дачу сожгли. Говорится лишь, что оно виновато в том, что не желает видеть культурное наследие там, где оно есть.
Да где ж наследие? В фундаменте? Так надо сделать наследием и все туалеты,бани не только бараки. Ребята на дворе кризис. Давайте сохранять деиствительно дома представляющие ценность, а не оставшиеся от них фундаменты или ворота. А детский мир? Кто посмотрел на него со стороны собственника? Центр, самые высокие цены в городе! А внутри кому он нужен? Полезных площадей мизер! Какой собственник его возмет в таком виде? Федералам он не нужен, а там мог бы получиться хороший музей. Так подумайте, что лучше? Орать и смотреть, как он рушится или учесть интересы всех сторон?
Последний раз пропускаю комментарий на тему "Да где ж наследие?" - точка зрения "Архнадзора" на этот вопрос озвучена, кажется, десятки раз, в том числе в этом посте, читайте. мизер площадей, надо же...
Я сказала !полезных площадей! Внимательно, уважаемый. По сравнению с общими площадями это экономически невыгодное здание? Надо радоваться, что оно хоть кому нибудь нужно. Вы должны рассуждать, как современные люди, учитывая потребности сегодняшнего дня, а не советского прошлого.
...советского, а еще царского, а еще княжеского. Но общество, которому не нужны материальные следы прошлого - обречено на полную деградацию и вымирание. Сначала этически, а потом биологически.
Проехали так проехали, но: 1. Если почитать комментарии, (не только на АрхНадзоре, кстати, цитировать спам не хочу), то многие именно обвиняют Москомнаследие. В данном случае это не обосновано. 2. В работе Москомнаследия много изъянов и никто не собирается эту работу идеализировать. 3. Я не понимаю, что значит "не желает видеть культурное наследие там, где оно есть" и какое это имеет отношение к обсуждаемому здесь вопросу. Как не желает (не хочу никого защищать), но на Вашем же сайте была статья - в 2009 году под государственную охрану было поставлено около 400 объектов культурного наследия. Проблемы есть и многое делается не так. Но преодолеть их можно только в рамках не предвзятой, объективной и профессиональной дискуссии. Необходимо апеллировать к гражданской позиции общества (по отношению к объектам культурного наследия сейчас этой позиции у общества, как мне кажется, просто нет), а также к профессиональной чести архитекторов, которые привыкли к вседозволенности. Я повторяю, архитекторов. Московских архитекторов.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
"в рамках не предвзятой, объективной и профессиональной дискуссии"(цит.), право, нелегко удержаться, когда объект дискутирования уничтожен при полном бездействии со стороны одного из субъектов обсуждения(москомнаследие). Всячески защищать предложенные под охрану памятники - прямая компетенция гос.органов охраны и их служебная ответственность, а не гражданской позиции общества и не злодейских "московских архитекторов".
Одно из нелепейших обвинений состоит в том, что некая группа энтузиастов-общественников занимается одной Москвой и не занимается другими городами (учитывая, что эти энтузиасты живут и работают в Москве). Хотя сайт регулряно дает информацию о ситуации с наследием и в России, и в СНГ, даже есть ссылка на ситуацию с Карловым мостом в Праге. Другой вариант извращенной логики - почему все защищают дачу Муромцева, когда надо защищать Хитровку. Почему пикетируете по поводу дома Быкова, когда гибнет Большой театр? Человек, который стоит в стороне, рассуждает так. Человек, который хочет что-то сделать, делает. И не обязательно вместе с Архнадзором. _ Сейчас Москомнаследие само для чего-то поспешило заявить, что дача Муромцева не представляет ценности. Опустив все статьи и заявления. Сделав предметом умолчания судьбу рощи и памяти о Ерофееве. В новом пресс-релизе выражено сочувствие жителям дома и указано, что решать судьбу данного места не в компетенции комитета. Но почему? Вот этого не сказано.
Кому нужен Детский мир внутри? Разве это не образец полного пренебрежения идеей памяти, наследия? Тысячи человек написали о своей боли по поводу варварского изуверского обращения системы Галс с интерьерами Детского мира. Иностранные сми выражают полное непонимание, как можно таким образом разрушать свою историю. Мы демонстративно разрушаем собственную культуру, материальные следы самых разных эпох. Убиваем красоту, воспоминание о труде и любви, о разных поколениях жителей великой страны - а нам в ответ говорят о полезных площадях?
Я такого не говорила! Конечно надо сохранить самое ценное! Иностранные сми! А иностранные инвесторы сказали, что им здание это экономически не выгодно. Федералы отказались. Так пусть стоит и рушится? Найдите ему другого хозяина. В таких ситуациях разумно учитывать в первую очередь интересы памятника, но и прислушиваться к собственнику.
Конечно, было бы прекрасно, если бы был принят наконец Госудмой закон о меценатстве, и собственники были бы заинтересованы сохранять памятники. Но все же согласитесь: когда крушат молотками прекрасные качественные мраморные перила, это вызывает ужас - неужели в таком вандализме есть целесообразность? Когда разбирают уникальные светильники? Как бы они помешали обновленным интерьерам? Когда то же Москомнаследие меняет предмет охраны? Собственник должен прислушиваться и к мнению тысяч горожан. На этом примере видно, что если так относиться к наследию, то абсолютно любое здание, любой памятник можно счесть нецелесообразным экономически и разрушить его. Но так мы превращаемся в некую дикую стаю, а не культурную столицу мира.
А что вы сделали для того, чтобы были приняты нормальные законы? Где ваши репортажи вместе с РТР и публикации о несовершенстве законодательства, почему нет критики госдумы и федерального законодательства? Без принятия законов вы так и будете бегать по пожарам.Похоже Петр прав и вам просто запретили поднимать эту проблему. Можете не отвечать, писать больше не буду. Работать надо.
А я все же отвечу, Катерина. Я лично сделал мало, слишком мало. Голосовал за ту партию, которая, на мой взгляд, заботится о нуждах граждан больше нынче доминирующей. А что сделали вы - стаоящая на позиции обещственного обвинителя общественности же?
Давайте опять же различать интересы безликого интернационального капитала, которому все равно что и где крушить в своих личных интересах, и интересы мировой культурной общественности.
М. Перевитский больше года назад   Изменить
Братцы Архнадзоровцы! Поздравляю всех нас с выходом на новый рубеж! Обвинения в проплаченности, в организации мощнейшей PR-компании, в тесной связи с неопознанными, но очень влиятельными структурами - очень дорого стоят. Теперь мы вышли на новый, можно сказать - масонский уровень!
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Так обвинители хоть бы структуры перечислили... пользы для. Можно было бы у структур денег попросить за скрытую рекламу, например:)
Мы же не будем отбиваться. "Иди вперёд своей дорогой, враги полают и отстанут". Продолжаем своё дело, кто нам и в нас верит, останется с нами, кто заподозрил что-то неладное и ругается - его право, наши интересы с его интересами не совпадают.
Хмм, я конечно ни разу не юрист, но м.б. раз данный объект не был памятником арх-ры, мемориальность заключается в том, что на этом месте бывали ? а основная культурная ценность заключалась в его современном качестве - то можно подключить департамент культуры М-вы и выше??? Музей регионального значения???
Дорогие коллеги, читатели и участники дискуссии! Прошу пять секунд вашего внимания. К сожалению, мне не удалось выяснить этого из открытых источников, поэтому я задаю этот вопрос здесь, так как он меня давно занимает. Он простой. На какие средства существует АрхНадзор? Скажу сразу, что не считаю этот вопрос неэтичным. В данном случае, это не может быть запретной темой, так как речь идет об общественной организации, публичном движении. Это для меня принципиально. Я вижу, что организация - не бедная. Судя по всему, есть штат сотрудников, офис, сайт, есть люди, поддерживающие, модерирующие и наполняющие сайт, организация выпускает издания, книги. Это довольно большое количество людей, которым, наверное, каждый месяц нужно платить определенную зарплату. Бизнесом организация, на сколько я понимаю, не занимается. Значит кто-то спонсирует АрхНадзор, это абсолютно очевидно. Силюсь понять - кто же? Какие цели у этих спонсоров? Спасибо за внимание и надеюсь на максимально конкретный и исчерпывающий ответ. Для меня это важно, так как в наш век никто просто так ничего не делает. И именно это определит степень моего доверия к этому общественному движению.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Только в Москве несколько десятков тысяч разнообразных общественных организаций и движений. И вы у ВСЕх будете выяснять "на какие средства они существуют"? А на какие средства существует движение "Наши" ? Партия "Единая Росссия" и иже с ними? Не интересовались ? Вы где служите, Филипп ? В смысле на какие средства существуете? Пока не укажете "открытые источники" - беседовать с вами неинтересно.
Отвечаете вопросом на вопрос? Так и знал, что не получу ответа, почему-то чувствовал. Я - не общественное движение и не публичная фигура, поэтому Ваш вопрос ко мне как раз некорректен. Мне нечего скрывать, но не буду отвечать из принципа. По поводу других общественных движений - да, буду выяснять, если мне покажется симпатичной позиция хоть одного из них. Прежде чем поверить в их искренность - спрошу, кто финансирует. Я вправе это знать. Разве не так? Не интересно именно с Вами, Юлия Викторовна. Впрочем, ничего неожиданного.
Ответ на ваш вопрос размещён на главной странице сайта: "«Архнадзор» – некоммерческое движение. Его участники не получают никакого вознаграждения за свою работу в нем, кроме увеличения количества выявленных и спасенных от уничтожения исторических памятников Москвы." Архнадзор не имеет ни юридической регистрации, ни офиса, ни штата сотрудников на зарплате и не выпускает никаких книг. Организация пользуется широкой поддержкой волонтеров, а прямые расходы несет только на хостинг и отчасти на организацию выставок и акций. Эти расходы несут берут на себя сами участники и друзья движения. Они преследуют ту же цель, что и волонтеры, вкладывающие в деятельность АН свой труд и другие ресурсы. Эта цель - защита культурного наследия Москвы. От себя добавлю: в данный момент разного рода идей и проектов гораздо больше, чем средств, позволяющих их воплотить.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Сначала подкрепите свое высказывание, чтобы получить ответ. 1. Какие издания и книги выпускает Архнадзор? 2. Сколько по-вашему стоит поддержка сайта? 3. Есть ли право у людей, состоящих в Архнадзоре, не быть безработными - работать и зарабатывать? 4. По чему именно вы судите о наличии штата сотрудников?
Я считаю, что " дача Муромцева" лишилась поддержки из за истерики и лживых обвинений в адрес Москомнаследия. РТР с вашей подачи орал неделю" Сгорел ПАМЯТНИК" нигде не упоминая, что этот барак никакого отношения к даче не имеет и т.д. Вы устроили информационную войну, а война всегда жертвы.Во все временана на Руси, да и не только на Руси ценили тех, кто умеет спокойно, интеллигентно, аргументировано договариваться. Умение вести мирные переговоры - вот искусство. Чтобы решать вопросы нужно уметь " дружить". Но у меня ощущение, что вам нужно видеть себя в телевизоре.И что в итоге? Дело страдает! Вот что действительно жалко.
Во все временана на Руси, да и не только на Руси ценили тех, кто умеет спокойно, интеллигентно, аргументировано договариваться. Все же вы, Екатерина, прекрасно и аргументированно ведете беседу. Как прекрасно иллюстирует ваш тезис об умении спокойно договариваться - пожар в ночь 3 января и омон у Дачи на следующий день. Действительно, с людьми спокойно пытались договориться, а они взяли и бригаду РТР пригласили! Вот это настоящие истерики. Хорошо беседуется тогда, когда беседующий использут ложь, оскорбления, беззастенчиво перевирает факты... В общем, вы правы, в таком духе побеседовали - и довольно.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Мадам ! Вы же обещали надысь больше не писать, а пойти поработать : " Можете не отвечать, писать больше не буду. Работать надо." (цит.) Слово надо держать ! Или отстаивать честь мундира Москомнаследия любыми средствами и есть Ваша работа? Тогда "не нужно меж нами пустых обещаний !"-)))))))))
Вот именно. Кстати, насчёт умения интеллигентно и аргументированно договариваться. Забененый интеллигентный архитектор Петр на прощание сообщил следующее: "ПАМЯТНИКИ ТАК НЕ ЗАЩИЩАЮТ, ГОСПОДА!!! АУ! Это дело интеллигентных людей, а зайдешь к вам - ор, истерика,грязь, ложь, дешевый пиар, личные счеты.Больше в ваше говно лезть не буду. Варитесь в нем сами." Во как. Передёргивание фактов и неаргументированные обвинения во лжи также не являются способом "аргументированно договариваться". Катерина, когда АН утверждал, что сгоревший дом является домом Муромцева, где хоть одна ссылка? До свидания, ступайте работать.
А теперь о реальной работе Москомнаследия. В цифрах, если можно - для объективности. В 2009 году проведена инвентаризация 1529 выявленных объектов культурного наследия, включая уточнение поэлементного состава объектов, современных адресов, проведение фотофиксации, инвентаризации собственников и пользователей объектов, а также сбор материалов, подтверждающих их историко-культурную ценность; В 2009 году завершена инвентаризация собственников и пользователей объектов культурного наследия и выявленных объектов культурного наследия (зданий и сооружений). В 2009 году по итогам инвентаризации в адрес собственников и пользователей выявленных объектов культурного наследия направлены 1452 уведомления. В 2009 году обеспечен выпуск 2 распоряжений Правительства Москвы «О принятии под государственную охрану выявленных объектов культурного наследия» - от 15.07.2009 № 1556-РП и от 02.11.2009 № 2844-РП, в соответствии с которыми принято под государственную охрану в качестве объектов культурного наследия регионального значения и зарегистрировано в Городском реестре недвижимого культурного наследия 269 объектов (115 памятников и 50 ансамблей). В 2009 году подготовлен и внесен на согласование проект распоряжения Правительства Москвы о постановке под государственную охрану 345 объектов (148 памятников и 58 ансамблей). Кроме того, до конца 2009 года планируется к постановке под государственную охрану еще около 500 объектов. В 2009 году в целях выполнения этих требований Москомнаследием подготовлено и выпущено распоряжение Правительства Москвы от 07.08.2008 № 1799-РП «О проведении первоочередных мероприятий по формированию и актуализации Историко-культурного опорного плана города Москвы» предусматривающее разработку и утверждение распорядительным документом Правительства Москвы границ территорий и зон охраны объектов культурного наследия, расположенных на территории города Москвы. В 2008-2009 годах по заказу Москомнаследия были выполнены работы по проектированию и актуализации границ территорий (памятников истории и культуры) и зон охраны объектов культурного наследия, расположенных на территории города Москвы. В 2009 году по разработано и в настоящее время внесено на согласование 1015 проектов границ территорий объектов культурного наследия. На территории города Москвы Москомнаследием установлено 462 зоны охраны объектов культурного наследия (зона строгого регулирования застройки, 65 зон регулирования застройки, а также 396 охранных зон объектов культурного наследия). В 2009 году для 43 территорий в границах зон охраны объектов культурного наследия соответствующими распорядительными документами Правительства Москвы утверждены режимы использования земель и градостроительные регламенты. В 2009 году Москомнаследием установлены охранные доски на 29 объектах культурного наследия - жилые дома «на Октябрьском поле», музей заповедник «Царицыно», станции Московского метрополитена «Чистые пруды», «Павелецкая», «Новокузнецкая». Москомнаследием завершены комплексные археологические исследования на территории музея-заповедника «Коломенское», связанные с разработкой проекта музее-фикации фундаментов Дворца царя Алексея Михайловича в центральной части музея-заповедника. 24 июня 2009 года при реставрации здания Государственного театра наций в Петровском переулке, 3 археологами Москомнаследия было обнаружено три монеты желтого металла, отчеканенные в 1610 г. в период правления царя Василия Шуйского. В 2009 году Москомнаследием принято на временное хранение для научной обработки, анализа и пропаганды 5 779 единиц хранения. В 2009 году Москомнаследием отреставрировано 900 археологических предметов. На постоянное хранение в Музейный фонд РФ Москомнаследием передано и зарегистрировано актов на 7 742 единиц хранения. В Отделе документальных фондов Москомнаследия на хранении находится - 174.523 единицы хранения научно-проектной, управленческой документации, и документов на специальных носителях на объекты культурного наследия города Москвы. Фотофонд Москомнаследия на объекты культурного наследия – 115.728 единиц хранения, в том числе поступило на хранение в 2009 году- 425 документов. Фонд научно-технической литературы Москомнаследия 2.937 изданий. Москомнаследием совместно с МАРХИ создается Московская Школа научной реставрации – учебно-методическая база по подготовке квалифицированных специалистов в области реставрации. С 18 апреля и 18 мая 2009 г. Москомнаследием обеспечено посещение гражданами 107 объектов недвижимого культурного наследия и проведение 7 экскурсионных маршрутов. Всего в эти дни объекты историко-культурного наследия Москвы посетило более 8 тыс. человек. Москомнаследием организована выставка «Ф.О. Шехтель. Полезное и прекрасное в гармоничном единстве», посвященная 150-летию со дня рождения выдающегося архитектора. Выставка прошла в Кропоткинском переулке, в особняке А.И. Дерожинской, построенном по проекту Ф.О. Шехтеля. В рамках проведения XV сессии Международной Ассамблеи столиц и крупных городов (МАГ) Москомнаследием была организована выставка «Проблемы сохранения археологического наследия в историческом городе на примере Москвы» Москоинаследием организовано издание специализированного научно-популярного издания - альманаха «Искусство реставрации». Альманах представляет собой иллюстрированный сборник статей ведущих московских специалистов в области охраны и реставрации объектов национального наследия. Москомнаследием организован выпуск видеопрезентации историко-культурного наследия Москвы «Памятники Москвы» на русском, английском, немецком и испанском языках. Москомнаследием организован выпуск полиграфического издания «Памятники Москвы» на русском, английском, немецком и испанском языках. Москомнаследием совместно с Московским Союзом художников проведена выставка «Памятники культуры в творчестве московских художников». Выставка прошлала в выставочной зале МСХ на Кузнецком мосту. Москомнаследием разработан план совместной деятельности с Земельным ведомством по охране памятников Берлина на 2009-2010 гг. Москомнаследием установлены рабочие контакты с ассоциацией Art Nouveau European Route, некоммерческой международной организацией, осуществляющей защиту, продвижение и распространение информации о художественном и архитектурном наследии стиля модерн. Москомнаследием разработаны методические указания по разработке проекта зон охраны, режимов использования земель и градостроительные регламенты в границах зон охраны объектов культурного наследия. Москомнаследием разработаны методические указания по проведению ландшафтно-визуального анализа условий восприятия объектов культурного наследия в их исторической и природной среде. Москомнаследием разработаны методические указания по проведению комплексных историко-культурных исследований. Москомнаследием разработаны методические указания по определению предмета охраны. В 2009 г. на заседаниях секций Историко-культурного экспертного совета Москомнаследия, рассмотрено в общей сложности 540 вопросов. В 2009 г. Москомнаследием рассмотрен и утвержден предмет охраны на 101 объекте. Москомнаследием были пресечены и устранены последствия незаконных действий на Объекте культурного наследия регионального значения (памятник садово-паркового искусства) – «Лефортовский парк» (Краснокурсантский 1-й пр., д.3/5). Москомнаследием были пресечены и устранены последствия незаконных действий на Объекте культурного наследия федерального значения (Софийская наб., д.22, стр.1). Москомнаследием были пресечены и устранены последствия незаконных действий в охранной зоне № 038, рядом со зданием по адресу Столешников пер., д. 12, стр. 2. В 2009 г. Москомнаследием были пресечены и устранены последствия незаконных действий на выявленном объекте культурного наследия «Главный дом городской усадьбы, 1849-1850 гг.» (Б.Полянка ул., д. 13, стр. 1). В 2009 г. по запросу Москомнаследия возбуждено 136 дел об административных правонарушениях. В 2009 г. по запросу Москомнаследия рассмотрено 17 административных дел, возбужденных Прокуратурой города Москвы. В 2009 г. по запросу Москомнаследием направлено 81 обращение в прокуратуру по фактам нарушений требований законодательства в области государственной охраны объектов культурного наследия и их зон охраны. В 2009 г. Москомнаследием проведена инвентаризация 102 объектов объектов культурного наследия, являющихся памятниками садово-паркового искусства. В 2009 г. Москомнаследием проводены ремонтно-реставрационные и научно-исследовательские работы более чем на 300 объектах культурного наследия, в том числе на 50 культовых объектах и 20 объектах монументальной живописи.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Тов. Морев! После вашего второго поста - можете не отвечать на мои вопросы. Совершенно очевидно где и кому вы служите, а также фин. источник ваших усилий. Особенно порадовал финальный пассаж : " В 2009 г. Москомнаследием проводены ремонтно-реставрационные и научно-исследовательские работы более чем на 300 объектах культурного наследия, в том числе на 50 культовых объектах и 20 объектах монументальной живописи." (!!) В первый раз слышу что гос.комитет "проводит" производственную деятельность, в частности реставрацию. -)))) Во-первых - они этого не умеют, во-вторых им это запрещено ! Как говорится, умри, Филипп, - лучше не скажешь!!-))))
Я ответил на Ваш вопрос, госпожа экстремистка.
Но вместе с тем, на занимальные пункты послания товарища Морева надо отвечать. Причем детально. Потому что мы тоже ведем список - убитых, искалеченных, раненых и тех, кому опасность угрожает. Речь об объектах культурного наследия Москвы. Кавычки не ставлю. Не у эпитеов, не у определений. Дом Быкова (пожар, выведен из числа выявленных памятников) Расстрельный дом (выведен из числа выявленных памятников) Палаты Гурьевых (пожар, выведен из числа выявленных памятников) Детский мир (разрушение интерьеров продолжается). Печатников переулок, 3 (тайный скит, разрушен) Дом купца Сысоева (продолжает разрушаться) Комплекс доходных домов на Садовнической набережной (не признан достойным постановки на охрану, разрушен) Комплекс домов на Садовнической улице (не признан достойным к постановке на охрану, будет разрушен в ближайшее время) Усадьба Шаховской (федеральный памятник, с согласования Росохранкультуры и Москомнаследия ведутся работы, в результате которых уничтожено несколько корпусов) Дворец Разумовского (Большая Никитская). Выведен из числа выявленных памятников. Дом Нирнзее (улица Климашкина). Признан всего лишь ценным градообразующим объектом, в результате оставлено две стены от последнего образца стиля модерн в окружающих кварталах. Палаты Зиновьевых - разрушаются. Палаты Левашовых - разрушаются. Хитровская площадь - вопреки решениям Москомнаследия о признании достопримечательным местом, проведен вандальными методами снос техникума, которому никто не припятстовал. Дальше смотрим Красную Книгу Архнадзора, статьи и публикации в СМИ.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Очень хорошо, что вы перечислили чем занимается Комитет по охране памятников и что входит в его должностные обязанности. Теперь вопрос: сколько судебных дел проведено, сколько выиграно? Какие именно и к кому штрафные санкции применены? Желательно списком, а не цифрами. Могу привести конкретные адреса, по которым меня лично интересуют ответы. Плюс: что значит устранены последствия? Если не канцелярским, а русским языком. Вот особняк на Таганской площади: там устранены?
Какой замечательный рекламный проспект. Если не жить в городе Москва и не интересоваться проблемами наследия, а читать этот прекрасный свиток где-нибудь в Канаде, остается лишь порадоваться за замечательную организацию. Ну а пока: В 2009 г. по запросу Москомнаследия возбуждено 136 дел об административных правонарушениях. В 2009 г. по запросу Москомнаследия рассмотрено 17 административных дел, возбужденных Прокуратурой города Москвы. В 2009 г. по запросу Москомнаследием направлено 81 обращение в прокуратуру по фактам нарушений требований законодательства в области государственной охраны объектов культурного наследия и их зон охраны. По результатам - какие наказания понесли те, к кому предъявлены претензии?
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Господин Филипп Морев ! Вы посмели обозвать меня "госпожой экстремистской". Зачем же сразу обзываться и ярлыки вешать ? Воистину " от поноса до доноса - один шаг". Возвращайтесь под другим ником. Этот вы уже изгадили.
Продолжайте, господа архнадзорщики отрабатывать свои денежки. Нет, ну даже интересно: люди, которые читают не то, что написано, а то, что хотят прочесть. Истина, объективность - не интересует никого. Я никого не прошу "любить" Москомнаследие. Более того, у Москомнаследия много изъянов, недостатков и ошибок. Мне совершенно наплевать, меня интересует Москомнаследие, как функция, а не как набор персоналей. Я принципиально за любую конструктивную критику. Но приведенная статистика за 2009 год - это что, пустой звук? Ну возразите по существу! Нет, некоторые продолжают тупо дудеть свое дуду. Я много думал, пытался понять, что должно быть у людей в голове, чтобы так думать? Какие-то просто злые, и при этом невоспитанные люди, видимо. Кстати, на вопрос о финансировании АрхНадзора, я, как и предполагалось ответ не получил. А я имею на это полное право. Все с вами ясно. Но и это для меня результат. Теперь у меня нет иллюзий. Все-таки, не осталось ни одной площадки, где можно открыто вести объективную и непредвзятую профессиональную дискуссию. Жаль. Как это скучно все. Неужели в РФ всегда только так? У одних политика - у других политика. И все выполняют чей-то заказ. Неужели нельзя по-другому? (уже предвижу ответ типа: "не суди обо всех по себе". Ну-ну, продолжайте. О том, что кто-то может не иметь материальной или политической заинтересованности в ведении дискуссии, у некоторых, возможно, мысли просто не может возникнуть). Это глупо, обидно, досадно. И главное, что реально это никого не волнует.
Филипп, вы стало быть надеялись получить не только краткий и исчерпывающий, но ещё и срочный ответ? Вопрос был задан в полночь, в 8 вы забываете вежливый тон и срываетесь на вполне предсказуемое "Продолжайте, господа архнадзорщики отрабатывать свои денежки." Ну-ну. Очевидно, что на такой вопрос имеет право отвечать только администратор сайта от имени Координационного совета движения. Случается, что по ночам он спит. Но ведь вы полагаете, что здесь работает круглосуточный офис, проплаченный врагами Москомнаследия?.. Выше я уже предупреждал, что буду банить за умозрительные обвинения в проплаченности и корысти.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Последнее, кстати, правда. Суть любого высказывания в том, что это проекция своего собственного мировоззрения.
Филипп, вот Вы очень точно написали: "...О том, что кто-то может не иметь материальной или политической заинтересованности в ведении дискуссии, у некоторых, возможно, мысли просто не может возникнуть).Это глупо, обидно, досадно. И главное, что реально это никого не волнует." Действительно, почему у Вас такой мысли не возникло? Почему Вы пытаетесь найти какие-то низменные интересы у Архнадзора? Это могло бы быть досадно, если бы не было, в общем-то, понятно: "некоторые продолжают тупо дудеть свое дуду. Я много думал, пытался понять, что должно быть у людей в голове, чтобы так думать? Какие-то просто злые, и при этом невоспитанные люди, видимо." В целом, у Вас очень самокритично получилось. Я даже проверил - Ваш ли это пост или Вам так кто-то ответил. Оказалось Вы сами...
Сергей Шехтман больше года назад   Изменить
Дорогой Анатолий, Вам не кажется, что в посте, на который Вы ответили, был предсказан Ваш заранее известный ответ? вы выглядите смешно...
Сергей, честно, не совсем понял почему смешно :-) Я читаю форум, вижу довольно агрессивную позицию Филиппа, но при этом в последнем посте есть очень хорошие фразы, на которые я обратил свое внимание... Над чем в этой ситуации Вы смеялись?
М. Перевитский больше года назад   Изменить
Архнадзоровцы!!! Соблюдайте бдительность! Не колитесь по поводу наших источников финансирования!!! Они хотят отнять у нас наши миллионы!!!!
Зашел, хотел выразить недовольство работой Москомнаследия, но прочитав все выше изложенное, понял, что из двух зол лучше выбрать меньшее. Они хоть прозрачные, подчиняются меру и правительству Москвы, а вот с Архнадзором и правда не понятно.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
И правда - непонятно ! Как это можно не подчиняться мЕру и правительству Москвы и быть еще общественным движением с собствеными позициями и даже сайтом ? Непонятно и более того - подозрительно! -)))))))))))))
Если не вернете мои комментарии, зайду на другие и обвиню вас с цензуре и непрозрачности! Нашли лохушку.
Это называется "забанить", я больше не буду пропускать ваши комментарии. Угомонитесь уже, ведь вам работать надо.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Ув. Admin! Верните Катерине ее комментарии емейлом ! Я оплачу перевод-)))) Вот они и узнают один из источников финансирования Архнадзора-)))
Мы "открыты" (прям как Москомнаследие) для беседы - но в ответ с двух ников нас непрерывно обвиняют в проплаченности и оскорбляют, делая лирические отступления. Ну что ж, так разговор не получается и не получится. Между тем, в работе Москомнаследия есть о чем поразмышлять. Скажем, какие могли бы быть механизмы, чтобы санкции этой организации, если уж они озвучены на бумаге, все же доводились до решений. И вот тут нам, обществу, очень хочется понимать: при тех непрерывных утратах, которая несет старая Москва - чего не хватает - добросовестного исполнения чиновниками своих функций (тогда надо сменить чиновников) или изменения самой структуры работы органов охраны? Пока я лично вижу и ту и другую проблему. Для меня остается тайной, как специалист Москомнаследия на комисси города Москвы мог рекомендовать снять с охраны Расстрельный дом на Никольской, палаты Гурьева, дом Быкова? Что тогда вообще является для специалистов Москомнаса признаком памятника?
Админ(но не здешний) больше года назад   Изменить
Админу(здешнему) Просьба к коллеге, быть жестче с нарушителями работы сайта вами контролируемого, этого форума, и всей организации... И вот почему, полистав разные сайты "ярых противников беззакония что устроили эти Болдыревы на земле что не !им! принадлежит а ?государству?", я и слова не мог вставить в те потоки "зловония" что льются там на всех кто даже робко спрашивает "а может Болдыревы правы?", а уж "защитников", там и вовсе с "грязью смешивають"... при попытке указать им на это, "разговор" заканчивался "баном"... честно говоря надоело... Думаю вам не стоит "боятся" их воплей о "заинтересованности", ясное дело вы отстаиваете свои интересы и других мнений тут быть не должно, другие мнения пускай клокочут и провоцируют на других сыйтах! А то я к вам зашёл почитать, типа как там, помогают или нет... а здесь эта "распевка", тьфу, надоели...
Админу(но не здешнему) На тему происходящего и "помогают или нет" — welcome сюда: http://community.livejournal.com/5_radialnaya_3 Сообщество открытое. Админу(здешнему): ничего, что я так нахально? Простите великодушно, если что нарушил, не хотел
Админ(но не здешний) больше года назад   Изменить
zverozyab - спасиб конечно, это похоже единственные "спокойные", хотя и там, приплясывают "дикари"... И всё-таки я обращался к Админу(здешнему)... с десяток "охаевальщиков" найдется везде, доводы у них жуть, речи тоже болезненные, провокационные... Думаю, что если тут "защищают"(в чём нет сомнений), то с провокаторами надобно быть жесткими и непреклонными... и иначе "Дурь и инсенуации" таких шпионов будет разлагать неокрепшие умы... ------------------------------------------------------------- "Один терапевт - это 1024 гигапевта, или 1048576 мегапевтов!"
Михаил Иванов больше года назад   Изменить
Вот этттто дискуссиияяя! Слушайте, прям завидно - такая активность провинция просто отдыхает! Даже если архнадзор проплачен "врагами" Лужкова, то честь ему и хвала, что такие вопросы поднимает - больше ж некому!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *