Что защищает «Архнадзор» в Кадашах

Константин Михайлов, Александр Можаев

Вечером 27 мая 2010 года Москомнаследие опубликовало на официальном сайте сообщение на тему происходящего в Кадашах. Ожидания общественных защитников наследия полностью подтвердились: ни снос исторических построек в охранной зоне, ни изразцы XVII-XVIII веков, валяющиеся в кучах строительного мусора, не вызвали у охранного ведомства ни малейшего беспокойства.
«Старый проект реализован не будет. Границы и территории объекта культурного наследия установлены и любое новое строительство в этих границах исключено. Здания, которые в настоящее время разбираются, не представляют никакой историко-культурной ценности, в соответствии с выводами экспертов», — пишет Москомнаследие.

Первым делом — о выводах экспертов. Москомнаследие сообщает, что летом 2003 года (то есть тогда, когда в Кадаши уже пришел инвестор жилого комплекса «Пять столиц») рабочая группа Комиссии по вопросам сохранения зданий в исторически сложившихся районах г. Москвы, рассмотрела вопрос о сносе ряда строений во владениях Б. Ордынка, 8 и Кадашевский тупик, 3. Было принято «решение согласиться со сносом строений, как не имеющих самостоятельной историко-культурной ценности в соответствии с выводами историко-культурных исследований с сохранением части исторического фасада строения дома 8».

Под №8 числилось много строений, так что не ясно о части какого фасада идёт речь. Во всяком случае, ниже мы приводим схемы, выполненные чуть раньше, в «доинвестиционный» период — составлявшие их эксперты Моспроекта-2 исходили из объективных критериев, без учёта практических интересов застройщика. Строение 2, в последние дни ставшее лагерем протестующих — бывший корпус колбасной фабрики Григорьевых 1895 года постройки — на приводимых ниже схемах обозначено как «историческое здание, определяющее градостроительную среду района», фасад которого «имеет архитектурно-художественную ценность»…

Далее напомним, что 16 октября 2009 года на сайте Москомнаследия публиковалось сообщение, что комитет направил в адрес инвестора письмо о приостановке работ по сносу строения 1 дома 3 по Кадашевскому тупику (то есть Дома дьякона) до рассмотрения откорректированной проектной документации по проекту офисно-жилого комплекса «Пять столиц». Откорректированной документации пока никакой нет (21 апреля на Общественном градостроительном совете при мэре Москвы было представлено лишь эскизное «предпроектное предложение по регенерации части квартала № 401 района Якиманка с размещением жилого комплекса»), но в мае 2010 года Москомнаследие уже не препятствует сносу ни остатков Дома дьякона, ни старинных производственных корпусов.

А зря. Экскаваторы и отбойные молотки орудуют на территории объединенной охранной зоны памятников архитектуры. Федеральный закон об объектах культурного наследия, на страже которого, казалось бы, должен стоять комитет во главе с Валерием Шевчуком, гласит: «охранная зона — территория, в пределах которой в целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его историческом ландшафтном окружении устанавливается особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия».

Итак. Строительство в охранных зонах запрещается. Правительство Москвы, тем не менее, издало в 2002 и 2005 годах два постановления именно о строительстве офисно-жилого комплекса в охранной зоне, а в 2003 году под это строительство было принято решение о сносе более десятка старинных построек в Кадашевской слободе, на которое ссылается Москомнаследие в своем сообщении от 27 мая 2010 года. В 2009 году правительству Москвы объяснили, видимо, что строительство в охранной зоне незаконно. Проект начали перерабатывать. Но постановления о строительстве не отменены. Как и решения о сносе.

Соблюдать закон на бумаге очень просто – новые «предпроектные предложения» означены как «регенерация». Не будем объяснять, что под этой вывеской прячется все то же новое строительство нового жилого комплекса, пусть и в уменьшенных размерах. Но что такое «регенерация»? Вероятно, в Москомнаследии думают, что снести в охранной зоне подлинные исторические постройки, а потом построить на их месте что-то похожее на старину – это и будет «регенерация». Хотим разочаровать.

Определение регенерации содержится в подписанном Юрием Лужковым Законе города Москвы об охране и использовании недвижимых памятников истории и культуры. «Регенерация — восстановление утраченных элементов архитектурных или градостроительных ансамблей». Подчеркиваем: восстановление ранее утраченных, а вовсе не снос полностью или частично сохранившихся.

Итак: закон разрешает в охранной зоне только сохранение и регенерацию историко-градостроительной среды. Снос этой самой среды закон не разрешает. Ни сохранение, ни регенерация не делаются экскаватором и отбойными молотками. Проект любой «регенерации» в Кадашах поэтому должен включать в себя сохранение уцелевших исторических построек или их фрагментов – вне зависимости мнений экспертов об их ценности, поскольку законный режим охранной зоны никаких сносов не предполагает.

Да и заключения об отсутствии ценности, мягко говоря, сомнительны. В руинах одного из уже снесенных зданий 27 мая активистами «Архнадзора» обнаружены кладка XVIII столетия, остатки сводов, обломки изразцов, в том числе XVII века. Утром 28 мая в руинах Дома дьякона найдены старинные белокаменные субструкции. Все это свидетельствует о том, что территория будущей «регенерации» не изучена и не обследована надлежащим образом, что вместе с поздними фабричными постройками уничтожается подлинное наследие московской старины. На стройплощадке в Кадашах должны работать археологи, а не экскаваторы. Факс об обнаружении археологических находок был незамедлительно отправлен нами в Москомнаследие, но никакой реакции не последовало.

Наконец, в отношении фабричного корпуса конца XIX – начала ХХ века, снос которого был остановлен в эти дни, утром 27 мая активистами «Архнадзора» подано в Москомнаследие письменное заявление о постановке на государственную охрану. Заявление принято, на нем поставлен штамп комитета, следовательно, до принятия решения этот корпус становится «заявленным объектом», который по закону сносить нельзя.

Отметим также, что регенерация отнюдь не означает того, что в сохраненных либо воссозданных постройках будут как прежде варить колбасу да жечь лучину. При соблюдении исторической высотности и плотности застройки территория безусловно будет приспосабливаться к современным функциям. То, что исторические домовладения могут быть приспособлены под высшей степени элитное жильё, подтверждает и местный опыт: несколько старинных слободских палат в Кадашевских переулках уже стали «усадьбами на одну семью». Не говоря о том, что использование исторической фактуры при создании новых ансамблей является одним из актуальных приёмов современной архитектурной практики.

Подводя итоги: выход из положения для городских властей, если они намерены соблюдать закон, может быть только таким:

1.Отказаться от проекта нового жилого строительства в охранной зоне памятников архитектуры в Кадашах, как бы он не назывался.

2. Отменить постановления 2002 и 2005 годов об этом строительстве и решения 2003 года о сносе исторических кадашевских построек.

3. Провести полноценное историко-культурное и археологическое обследование территории.

4. Подготовить соответствующий федеральному и городскому законам о наследии проект регенерации историко-градостроительной среды Кадашевской слободы, предусматривающий сохранение уцелевших и восстановление утраченных элементов ее градостроительного ансамбля. Исторических, архивных и натурных материалов для этого предостаточно.

Вот за что борются в Кадащах общественные организации москвичей, в том числе и «Архнадзор».

Фотографии: drugoi, grus57, Д.Борко, Н.Самовер
Видеоклип А.Рогозина

Распечатать статью Распечатать статью

82 комментария

Господа, а почему вы так верите попам. Проблема сохранения наследия их заботит только со своей колокольни. Сейчас они отстоят эту землю и оставшиеся дома, попутно впарив две часовни, потом с вашей помощью приберут дома и землю к рукам, а потом сами же и доломают их и насторят воскресных школ и приютов, чтоб на налогах нажиться. Вы забыли, как год назад этот приход вышвырнул на улицу реставраторов из здания храма.
Илья, Вы что-то перепутали. точнее всё.
Илья, Вы не в теме. Не показывайте собственную глупость.
Не в доле, вернее сказать?
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Насчет вышвыривания реставраторов давно уже пора внести ясность. Речь идет о событиях 2004 года, когда приход действительно с боем завладел храмом, в котором тогда располагались реставрационные мастерские им. Грабаря. Конфликт был очень некрасивый. Я думаю, вам будет интересно узнать, что он был спровоцирован властью, которая противопоставила верующих и реставраторов. Власти передали храм общине и выдали соответствующий документ, а новое помещение реставрационным мастерским при этом не предоставили. Началось тяжелейшее противостояние. В результате ужасного скандала реставраторы наконец-то все-таки получили помещение и переехали. Сейчас отношения между приходом и "грабарями" нормальные, реставраторы помогают сохранению памятников, находящихся в этом храме. Именно такие отношения между реставраторами и церковью как пользователем и хранителем наследия и должны быть. Приход, по счастью, оказался исключительно культурным.
Илья, не тот случай
"...восстановление утраченных элементов ее градостроительного ансамбля. Исторических, архивных и натурных материалов для этого предостаточно" - новодел для продвинутых о(, нельзя дважды войти в одну и ту же реку, как можно регенерировать то, чего уже нет? Эт ещё более изощренная врака, чем лужковский крем-брюле. /Варшава - не тот пример, там война, естественный процесс, враги раздолбали - после победы восстановили, а тут свои/.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Кому это они "свои"? Вам ? Сейчас( в новых рыночных декорациях) продолжается война с историческим прошлым народа, страны, города, развязанная еще большевиками после октябрьского переворота с целью уничтожения исторической памяти нации. Слишком во многом "они"(ваши) преуспели(победили). Но это не основание для прекращения борьбы, к чему вы втихаря зовете.
свои - это часть соотечественников, нравится Вам(мне) это или нет, и не зову а напоминаю, что т.н. регенерация - это ложь и подмена памяти. Можно спасти то, что осталось, но восстанавливать что-то - самообман, к сож. многие считают, что таким способом вот так чисто механически/метод-ски действительно можно восстановить лицо и душу города.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
Реставрация - часть регенерации, ее частный случай. Давайте объявляйте "ложью и подменой памяти" такоже и реставрацию наших древних Кремлей и дворцовых ансамблей под Питером, многих ист. усадеб и храмов да и почти все сохраненное в музеях деревянное зодчество.
Когда есть, что реставрировать. А постройка заново на месте где когда-то что-то было - имхо решение с душком. Даже псковский кремль вызывает очень противоречивые впечатления, а Иверские ворота просто раздражают. Это в лучшем случае памятник мастерству реставраторов. Потом всё-таки есть разница между восстановлением после войны или стихийного бедствия - и ситуацией, когда общество сначала само откажется от своей памяти,а потом само же, опаньки - прозреет и давай "регенерировать". Ценность такой "регенерации" очень отличается при равном качестве исполнения. Это как реабилитация после травмы vs пластическая операция по омоложению кожи у курильщицы.
По-моему, регенерация - это как хвост у ящерицы, то есть действительно восстановление части организма. А тут, извините, полный снос и новодел. Это уже "Лжедмитрий" получается - подменный "царевич", или на худой конец воскрешение из мёртвых (зомби).
Скорее зомби. "Правильные" Кадаши и др. кварталы были таковыми т.к. там жили соответствующие люди, и занимались соответствующими делами. Из офисов это не восстанавливается, сколько ни старайся. Максимум (утопия) - решение на уровне гор.власти - продавать землю маленькими участками под небольшие объекты - и уж что вырастет - то вырастет.
Йокорный Бабай больше года назад   Изменить
Знамо дело - дрянь вырастет!
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Хорошая дискуссия на правильную тему! Регенерация, как я ее понимаю, ни в коем случае не имитация исторической среды. Наши визави из "Капстройпроекта" нарисовали какие-то псевдоисторические домики на месте запланированной к сносу подлинной среды и называют это регенерацией, а на самом деле это фальшак самый обыкновенный. Среда таким образом будет убита безвозвратно. А регенерация - тонкий процесс. Что регенерируем? Архитектуру? В последнюю очередь! Регенеруются тонкие вещи - структура, масштаб, плотность среды. Регенерированная среда может включать в себя немало зданий вообще современной наружности, если эта наружность будет все-таки оглядываться на историческое окружение. Новые здания могут позволить себе быть заметными, но не могут диссонировать. Вкус тут нужен. Мало у кого из архитекторов-то вкус есть, а уж у инвесторов и заказчиков и подавно. И не может быть регенерации без сохранения подлинных элементов. После зачистки под ноль всякие разговоры о регенерации заканчиваются. Поэтому мы требуем сохнатиь в Кадашах то, что можно сохранить, и только на этом основании, с учетом исторической планировки территории, оберегая культурный слой, приступить к регенерации.
Михаил Иванов больше года назад   Изменить
Наивные...
Господа! Вот вы тут активно Кадаши защищаете... А вам не стыдно это делать руками подростоков 15-17 лет, которые не соблюдая техники безопасности лезут в аварийные подвалы и полуразрушенные здания. Вас совесть не замучает, если с ними что-то случится? Здоворо, наверное, быть защитником культурного наследияза чужой счет?
"руками подростоков 15-17 лет" - приходите на дежурство в Кадаши и узрите пенсионеров (!!), дежурящих на стройплощадке.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Где ж вы там подростков-то увидели?
Слушал новости очередные на днях, и хорошее сравнение подобралось к этой ситуации, это как Япония и Россия на Курилах, Япония – агрессор проиграла войну, потеряла многое в т.ч. и острова, Россия по законам того времени (возможно тогда она уже была агрессор, кто знает?) острова получила легально. Так и город Москва легально отнял у церкви дом дьякона во времена революции (тут тоже агрессоры оба, то церковь наступала на людей, то люди шли против ее воли) и можно только радоваться одному, что такой красивый храм вообще не снесли, как многие другие. Не церкви решать сносить или нет этот дом, ну а колбасные цеха тем более. То что там было да это просто ужас какой-то, столько лет все стояло в полной разрухе. Стиль комплекса пять столиц, тоже страшноватый, но он отменен и пора забыть про него и не кричать на каждом углу что планируется построить офисный центр закроющий собой храм, но то что планируется сейчас, да это лучшее что может быть. Так вот вернусь К России и Японии вопрос не в маленких островах или в маленьких разрушенных и никому не нужных домиках и цехах,а в территории Охотского моря, сейчас это внутреннее море России, а так только береговая линия останется, так и здесь церковь рисует границы того чего она хочет, а для этого надо закрепиться на территории города, сначала заполучив здание, а потом требовать корректировки и земельных границ. Столько молодежи там у Вас участвует, эту энергию да в мирное русло, например самими церковными зданиями занились. А за этот год, что не даете работать, да можно в ручную было все разобрать, и все найденные “Ценности” бутылки банки горшки и другую утварь собрать в коллекцию, а не устраивать единичные пиаракции в борьбе за “правое дело”. Дело это не правое, и законы современные не на Вашей стороне. Не нравятся законы, или время? Пробивайтесь во власть, не можете? Делайте революцию, оранжевую, красную, не хотите? Тогда живите по законам и не мешайте людям работать, подвергаю свою и жизнь рабочих опасности. Чтобы открыть ордер на снос не обязательно нужен проект нового строительства, если дома ветхие, как в этом случае достаточно проекта производства работ. В прошлом году (весной-летом) было снесено очень много домов, гораздо более ценных с какой угодно стороны, но ни разу не видел Вас на их защите, а жаль…вот там мы (мы это москвичи) точно потеряли ценные застройки, в первую очередь я имею ввиду здание Садовническая ул. д.80, но не только его. Можно было бы выложить фото здесь для сравнения, что защаете Вы и что утеряно, моя крамольная мысль об ангажированности Ваших представителей уже не казалась бы такой необоснованной.
Я же Вам уже отвечал про ценные застройки Садовнической.. Ну давайте ещё раз: http://www.archnadzor.ru/?p=2328 http://archnadzor.livejournal.com/32166.html Вот именно - выкладывайте фотографии, приводите факты, чтобы не казаться.
Извините, конец не подправил, ошибся.
Да,а вот в чем прямая выгода, что с этой землей Церковь собирается делать непонятно, вот Илья предположил, не знаю прав или нет, но в любом случае, чем больше земли под властью у храма, тем храму лучше, никто не оспорит...но церковь и государство у нас разделены (и это очень хорошо), и что хорошо церкви не всегда хорошо окружению, нужен компромис, который в случае с измененным проектом достигнут более чем, на мой взгляд.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Уважаемый строитель, долго объяснять, что такое историко-градостроительная среда, и как невозможно рассматривать памятник архитектуры в отрыве от нее. Я думаю, вы все-таки должны сами это понимать. То, что мы сейчас защищаем, это не просто аварийные здания, это элементы историко-градостроительной среды. Мы выступаем за принцип: регенерация историко-градостроительной среды ценой предварительного уничтожения подлинных исторических зданий недопустима. Если мы уступим в этом случае, зачистка исторических территорий под новое строительство под видом регенерации пойдет по всему городу. А уж как можно любой старый дом, который мешает строительству, сделать аварийным или признать аварийным, вы знаете не хуже меня. Для нас (Архнадзора) это принципиальная методологическая позиция. Мы защищаем в Кадашевской слободе всю Москву. И напрасно вы думаете, что, если действие разворачивается частично на территории храма и при поддержке прихода, это значит, что церковь там всем рулит. Там стихийно сложилась инициативная группа гражданских организаций, из которых половина православные, а половина совершенно светские, вплоть до полных атеистов. Это акция не церковная, а градозащитная. Сейчас наша задача - остановить снос, основанный на документах, не имеющих юридической силы, остановить уничтожение того, что может в дальнейшем стать основой регенерации исторической среды вокруг храма. Как будет выглядеть регенерированная среда, что там будет - суперэлитное жилье, или церковный детский приют, или офисы, или еще что-то - вопрос второй. К обсуждению этого вопроса можно будет переходить только тогда, когда будет решен главный вопрос - остановлен снос.
Михаил Иванов больше года назад   Изменить
В любом случае молодцы! Регионам бы такого энтузиазма. Здесь приход и атеисты слились в одном порыве градозащитном, а в регионх церковь шагает семимильными шагами по захвату не принадлежащих ей по определению земель и власть молчит в тряпочку в Тверской области монастыри оттяпывают территории исторических площадей - В Бежецке, в Торопце в самой Твери огораживают их 3 метровыми и выше заборами и застраивают про среду вообще речь не идет, а что творится в области просто ужас... слились воедино власти и церковь, а вы говорите церковь отделена от государства!
Сергей Шехтман больше года назад   Изменить
Как Ваша героическая борьба соотносится с Вашей "Победой при Кадашах" от 22.04.2010? http://www.archnadzor.ru/?paged=2 Просто не могу не процетировать: "Свершилось! 21 апреля на заседании Общественного градостроительного совета под председательством Юрия Лужкова были одобрены новые предпроектные предложения по застройке территории, прилегающей к храму Воскресения Христова в Кадашах. В летописи Москвы 21 апреля 2010 года должно войти как День избавления Кадашей от нашествия пяти языков. Ситуация возвращается в нормальное русло – в русло закона и здравого смысла. В новом проекте ни следа не остается от прежнего хищничества. Инвестор все тот же, но он чудесным образом осознал свои ошибки и согласен отказаться и от массивных 4-6-этажных объемов, и от развитой подземной инфраструктуры. Офисов и ресторанов не будет, остается только жилье – восемь относительно небольших зданий вместо прежних пяти крупных корпусов. К удивлению главного архитектора города проектировщики даже существенно недобрали до разрешенной плотности застройки; при этом увеличивается количестве зелени. Общая площадь застройки уменьшается с 36 тыс. кв. метров до 11 тыс. Площадь подземной части комплекса сокращена еще радикальнее – с 15 до 3,5 тыс. кв. метров. От единой гигантской ямы в опасной близости от аварийных фундаментов храма решено отказаться. Количество машиномест рассчитано строго в соответствии с количеством квартир – по два авто на семью. Более того, парковки не всегда задуманы как подземные, в некоторых случаях жители будут оставлять свои машины на первых этажах домов. Этажность проектируемых зданий – один-три этажа, высота – до 15 м. Палаты Оленевых, о которых мы беспокоились, будут отреставрированы. Градостроительные регламенты, детально регулирующие застройку этой исторической территории, разрабатываются." Господа из Архнадзора, разве с тех пор в проекте что-то изменилось? Или вы "чудесным образом осознали свои ошибки"? Или, моджет быть, Вы ждали момента, чтобы опять выйти и покричать вместе с комунистами, спаведливоросами, ряжеными казаками-черносотенцами и прочими "защитниками" старины? Человек - животное политическое... Интересно очень за Вами наблюдать..
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Сергей, а вы до конца-то цитируемую вами статью дочитали? Вижу, что нет. Позвольте, я тоже процитирую: "Из недоработок и странностей, бросившихся в глаза: - границы территории памятника почему-то значительно сокращены. Это особенно странно выглядит, если вспомнить, что лужайка на месте проектируемого ранее корпуса «Токио» появилась именно потому, что этот корпус планировалось построить на территории памятника; - окончательно уничтожается многострадальный Дом дьякона – один из последних остатков исторической застройки этой территории; - новая застройка игнорирует историческую парцелляцию, проектируемые объемы не наследуют старым, преемственно возводившимся на одних и тех же местах в течение нескольких столетий. - фасады проектируемых зданий решены в стиле санаторно-курортного классицизма, совершенно не свойственного рядовой застройке исторических Кадашей, да еще и при расположении зданий внутри квартала. Скорее всего, этот недостаток будет устранен, фасады станут скромнее. На их нынешнюю неуместную «пафосность» обратил внимание главный архитектор Москвы Александр Кузьмин. А мэр, со своей стороны, пожелал видеть архитектуру проектируемых зданий разнообразной и разноцветной, чтобы не скучно было".
Сергей Шехтман больше года назад   Изменить
Спасибо что напомнили, однако я прочел статью до конца и могу повторить свои недоумения. Не понятно, что Вы называете победой, если Вы с самого начала против строительства комплекса впринципе. Не понятно, почему Вы не заявили о своей позиции в момент, когда принималось решение. Если Вы принципиально против этого строительства и хотите как-то на это повлиять, то имело бы смысл это сделать. Зачем делать это постфактум? Не понятно, зачем расхваливать новый проект и вводить в заблуждение окружающих, если Вы через полтора месяца отказываетесь от своих слов. Это по меньшей мере не последовательно. Не понятно, с чем Вы поздравляете всех в конце своей статьи.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Нового проекта в данный момент не существует. Предпроектные же в переводе на русский язык означает, что можно продолжать переговоры с заказчиком во время разработки проекта, чтобы проект был достойным.
Бабло правит миром. Прикрылись вывеской "белые и пушистые". Кому на фиг эта рухлять нужна? Мне лично, коренному москвичу, даром не нужна.
2Antonl Предположим. А зачем вам нужны "Пять столиц"? Я безо всякого ехидства спрашиваю. Ответьте, пожалуйста.
Антон (или Анатолий?), а что Вам тогда нужно? ТРЦ?
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Не тяжело вам жить в таком узкоспециализированном мире?
а мне, коренному москвичу - нужна!
Уважаемая Наталья Самовер! Я понимаю прекрасно все Ваши слова и честно, я действительно и сам был против пяти столиц в том стиле который был первоначально, но то что запланировано, это в сто крат лучше того что есть сейчас, того что было месяц, год и пять лет назад, а я был на той площадке тогда и могу сказать, что я был потрясен до глубины души, что в центре Москвы в 300 м (по прямой) от кремля находится такая ПОМОЙКА. Увидив тот проект я удивился кто же напроектировал это все в таком стиле и вообщем-то согласился в душе что надо бы его менять на русский стиль лубочный или классицизм или действительно пять столиц, но только в другом стиле, ведь и в тех городах есть много прекрасного. Если Вы были пять лет назад, то тогда не будете упрекать застройщика, Торгпродуктсервис, в том что он разрушил что-то ценное, это помойка, и сней в любом случае надо бороться,земля принадлежит городу,почему город должен делиться с церковью, мне не понятно, для храма вполне достаточно того участка который есть. Стиль домов планирующихся к постройке, показанных на эскизе, вписывается сюда лучше кафельной плитки ободранных корпусов. Неужели Вам не хочется чтоб город был красивым? Нашим предкам этого хотелось, поэтому они строили, пристраивали, расширяли, потом сносили, и начинали заново из других материалов, потом опять и опять. У застройщика есть договор долгосрочной аренды, есть разрешение на снос, будет проект и есть деньги для того чтобы осуществить все это, так дайте ему уже привести Кадаши наконец в порядок. Зачем здесь нужен городу на городской земле церковный приют для сирот?Незачем, поэтому и обсуждать тут нечего, это земля городская и городу выгоднее супер элитное жилье, и в этом нет ничего плохого. Детям сиротам и так несчастным ни к чему жить в центре Москвы, где нет футбольного поля, возможности побегать поиграть, да что говорить, воздуха свежего нет. Богатые люди готовы за это платить, так и хорошо пусть платят миллионы, городу от стоимости квартир идет большой процент, который тратится в т.ч. (от всех инвестконтрактов) на строительство детских садов, школ, больниц и т.д. по всем районам, вот это я считаю правильно. Займитесь реставрацией храма и благоустройством его территории. Плохие сваи у храма, глупо надеяться что если не будет стройки то храм устоит, он все равно развалится, его может спасти только реставрация, укрепление фундаментов, так и боритесь за это, боритесь "ЗА", а не боритесь "ПРОТИВ" (только не отвечайте мне, что сами решим за что бороться, это всего лишь совет). Скажу в защиту Москомнаследия, поскольку сам храм памятник федеральный,то и не оно следит за его состоянием,а то что оно лишь сейчас указало на его плачевное состояние,то это потому что в борьбе с застройщиком все позабыли, что храм может спасти действие,а не бездействие, пусть федеральная власть обеспокоится состоянием здания храма сама. И вообще мне кажется оснавная суть вашей организации должна заключаться в борьбе с непонятными стройками в части объемов и стиля, в т.ч. и в Кадашах (чтоб не было как у метро Белорусская с кэпитал групп), чем в перетягивании, этот дом дьякона а этот дом сидорова, есть документы, свидетельство о собственности вот по ним и определяется хозяин. А на счет аварийности, я повидал много домов, вот где-где а здесь ну никакого сомнения в этом нет. И тот, как он бывший дом Олениных, не запомнил, он если смотреть на стены самый интересный, но я бы и его бы снес, а построил точную копию, ну это мое мнение, тут решает Москомнаследие. Все сказанное имеет смысл, только лишь при том что Ваша деятельность в кадашах или где-то еще не финансируется заинтерисованными лицами с противоположной стороны забора стройплощадки, в чем я откровенно говоря, извините, уверен. Уж насмотрелся я выступлений "НАШИХ" и "НЕСОГЛАСНЫХ", одних бьют, арестовывают и сажают в тюрьму, других снимают по телевидинию и выдают для выступлений плакаты и флажки с шариками...
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Уважаемый Строитель, видно, что вы человек разумный. Как вы думаете, откуда берется помойка в центре Москвы и почему помойки нет, например, в центре Праги? Разве в Праге здания моложе наших? Или там одни дворцы да охраняемые памятники архитектуры и нет рядовых средовых зданий? Ответ очень простой. На этой территории с 2002 года хозяйничает инвестор. Первоначальной его целью было построить здесь комплекс "Пять столиц", а для этого требовалось полностью зачистить участок. И инвестор начал разрушение. Дом дьякона, например, подвергалася нападениям экскаватора трижды, начиная с 2003 года. До этого он был цел. И другие постройки тоже были целы. Теперь нам предлагают слезно благодарить хищника за то, что он, продолжая настаивать на уничтожении исторической среды, умерил свои аппетиты в три раза. Знаете, я к инвестору в карман и в желудок не заглядываю. Меня интересует одно - чтобы историческая городская среда была сохранна. Пусть даже инвестор сносил бы исторически постройки для того, чтобы вообще ничего не строить на этом месте, а разбить сквер с фонтаном - это не имеет значения. Здесь Кадаши - исторический район города. Будьте любезны сохранить его как исторический район города. Естественно, речь не идет о сохранении кафельных стен. Не лукавьте. На множестве фотографий виден фасад колбасного цеха 1895 года в кирпичном стиле. Это промышленное здание, освободив от поздних советских пристроек, можно приспособить к современному использованию - под лофт, или под любые другие цели. Таких примеров в городе полно. Вместо этого на его месте рисуются два домика такого же объема. Зачем? Этот цех - историческая память места. В этом месте минимум с 17 века обитали люди, которые строили производственные помещения на своих усадьбах рядом с жилыми домами. Убейте здание колбасного цеха, и специфика Кадашей уйдет навсегда. На несуразную архитектуру предпроектных предложений обратил внимание даже Лужков. Отродясь в Замоскворечье, да еще и в глубине квартала, таких помпезных зданий не бывало. Но фасады можно и переделать это мелочь. Главное для нас, что проект должен быть введен в русло разрешенное законом. Федеральный закон № 73 допускает в охранных зонах только регенерацию. Регенерация, согласно городскому закону № 26, предполагает восстановление утраченных элементов исторической застройки, а не уничтожение тех, что чудом еще сохранились. А на свободном месте пусть будет компенсационное строительство. Только не произвольно, а опять-таки с учетом градостроительного наследия - исторической планировки и исторической парцелляции. На сегодня представленные предпроектные предложения этим требованиям не соответствуют. Но все еще можно исправить. Ну, а насчет отношенй города с церковью, это не наше дело. Город над своей землей властен. Захотел - отдал инвестору. Передумает - отдаст церкви. С точки зрения сохранения исторической застройки нам это безразлично. Ваш совет заняться реставрацией храма несколько запаздал. С прошлого лета мы регулярно привлекаем внимание к этому храму, проводя там культурные мероприятия - дни открытых дверей. Там бывают простые Иосквичи и представители СМИ, и всем им показывается храм и рассказывается о его нуждах. Загляните на сайт храма, там висит просьба о помощи - на первоочередные работы, в особенности инженерные, нужны огромные деньги, которых нет ни у общины, ни у "Архнадзора". Крупные спонсоры пока в Кадаши не спешат. Да и зачем тратиться, когда можно наоборот заработать, если снести историческое окружение храма, построить и продать суперэлитное жилье?
Уважаемый Строитель! По поводу качества "регенерации"... Сходите по ссылке, гляньте. Вот куда уйдут деньги полученные правительством Москвы от инвесторов: Московский Манеж трещит по швам
Сергей Шехтман Вот молодец, я не такой внимательный чтец этого сайта, уже второй раз прокалываюсь, первый раз с Садовнической, теперь с аппетитом, который приходит во время еды. Как говорится в молодежной среде, респект :-)
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Да и Сергей, как выяснилось, внимательно читать не умеет.
"Все сказанное имеет смысл, только лишь при том что Ваша деятельность в кадашах или где-то еще не финансируется заинтерисованными лицами с противоположной стороны забора стройплощадки, в чем я откровенно говоря, извините, уверен" вот с этого момента, поподробнее пожалуйста. кем, сколько, с какой целью? иначе звучит как-то голословно.
Какое право Архнадзоор имеет что либо требовать? Группа "неподкупных" безработных(или вы на время протестов отпуск берете?)! Имейте совесть! Ну нет у вас поддержки среди москвичей! Посмотрите правде в глаза.Сколько вас там на баррикадах? А сколько население Москвы? КАк бы вы и СМИ не старались, ну не хотят люди жить на развалинах! Объясните это своим политтехнологам! И потом, если все такие группы начнут протестовать, требовать? Ужас что в стране будет! 1917!
Михаил Иванов больше года назад   Изменить
Люмпен, а не москвич...
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
А кто у нас политтехнолог?
уважаемый "москвич", честно говоря, хочется вас просто послать.
Товарищ Москвич! То, что вы говорите - кликушество. Как ни странно, не все в мире финансируется, покупается и продается. я и многие другие люди приезжают дежурить в Кадаши в свободное от работы-учёбы время. Почему я так часто слышу вопрос о каком-то мифическом финансировании..как же мозг у людей замусорен
2 москвич. Вы бы хоть выбрали другой ник. Москвич - это ещё не значит верный лужковский паж, не важно откуда приехавший, для которого занюханый бетонный небоскрёб - уже счастье. Так вот, уважаемый, учите историю и читайте побольше книг по архитектуре, а потом уже учите. Это относится ко всем так называемым "москвичам"
Моя мысль о финансировании,основывается на том,что,любая ораганизация требует финансирования,начиная с телефонов,листовок,шариков с надписью хитровка,содержанием сайтов и т.д.,ну и не святым духом мы все питтаемся.я вот продался и уже давно,работаю за зарплату 5 дней в неделю и плачу налоги. Некоторые,возможно многие,возможно большинство,хотя вас, в смысле участников, по правде немного, участвуют и по личной инициатива,но опыт организаций подобных мероприятий в моей жизни,говорит,что все же это дело хлопотное и не бесплатное,требующее затраты финансовых и информационных ресурсов и только связей с кем-то из тв для привлечения подобного внимамания не достаточно.Все это слова,которые я доказать не могу,но мне и не надо.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Строитель, я вижу, вы человек опытный и цены знаете. Спасибо, что понимаете, что мы не использовали платную массовку. А насчет материального обеспечения охотно вам все расскажу. Итак, какие затраты мы несли на акцию в защиту Кадашей? Телефоны. Да, объем телефонных переговоров, безусловно, в эти дни вырос. Но не настолько, чтобы взрослые работающие люди не могли самостоятельно справиться с их оплатой. Мобильный телефон есть у каждого, мы все (включая и вас, я думаю) привыкли болтать и платить. Или в вашей конторе вам выдали служебный телефон, за который вы не платите? Везучий... Еще мы распечатали на цветном принтере несколько листов с информацией, которые повесили на ворота стройплощадки. Верите, что для этого мы не ходили в специальный салон и не платили там маленькие деньги, а сделали это у себя дома? Листовки? Было немного. Не знаю как в вашей практике, а в нашей листовки делаются так: люди, имеющие дома принтеры и запасы бумаги, печатают кто 20, кто 50, кто 100 экз. Семейные бюджеты это не подрывает. Баннеры, которые вы видели, давно уже изготовлены на средства прихода, т.к. приход держит оборону с незапамятных времен. Периодически их достают и используют, т.к. содержание их, увы, который год не теряет актуальности. Хотя один новый, по-моему, все-таки сделали. Цены на изготовление баннеров вы легко можете найти в интернете и прикинуть, может ли взрослый работающий человек наскрести такую сумму в своем личном кармане. Машины, которые используются для блокирования доступа на стройплощадку тяжелой техники, это не такси. Они принадлежат активистам. Сами хозяева не раз ночевали в них. Вот так владельцы желают использовать свое имущество. Еще активистов поят чаем и подкармливают, особенно ночную смену. За это огромное спасибо храму. Вот и все расходы. Подсчитали - прослезились. В денежной форме и пяти тысяч, я думаю, не потрачено. А личное участие людей бесценно. Шарики с надписью "Хитровка" при защите Кадашей не использовались, так что мне не очень понятно их упоминание в данном контексте. Если вы хотели на самом деле обсудить вопрос о финансировании "Архнадзора" как организации, то на эти вопросы мы уже не раз отвечали, и, чтобы не повторяться, сделали на сайте специальную страницу. Вот тут почитайте - http://www.archnadzor.ru/?page_id=4765
Лично мне никто денег не платил за стояние под дождем. Думаю, как и остальным людям, для которых есть иные ценности кроме финансовых. Почему люди не могут защищать свой город бесплатно??? Думаю Вам этого непонять...
Цитирую сам себя "Некоторые,возможно многие,возможно большинство,хотя вас, в смысле участников, по правде немного, участвуют и по личной инициатива,но опыт организаций подобных мероприятий в моей жизни,говорит,что все же это дело хлопотное и не бесплатное,требующее затраты финансовых и информационных ресурсов", что бы Вас организовать нужны затараты,а не чтобы оплачивать стояния под дождем.
Йокорный Бабай больше года назад   Изменить
Эх, горемышный, мало того что глупость пишет - хоть бы писал, что ли, без ошибок... Делом займитесь, уважаемый, в шашки на бульваре поиграйте, на даче что-нибудь поделайте, или внукам почитайте. Всяко пользы больше будет...
Ну что же, да пишу с ошибками, но сути это не меняет. И в шашки и в шахматы я играю достаточно хорошо. Да физику с математикой я и в школе любил больше, чем орфографию, а уж запятые, еще со школы, я считаю делом автора, где расставлять, а правила могут поменяться, вот и кофе тепрь и мой и мое... Будет проект и согласован и построен, я не против законности, если отозвали разрешение Москомнаследия, дадут новое, это не проблема.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Вот это и страшно, что получить новое разрешение комитета, призванного охранять культурное наследие - не проблема. Какой-то Москомснос, а не наследие... А сути, действительно, не меняет. Вам либо надо что-то перевернуть в себе и поверить, что за все это никто никому денег не платит, либо так и останетесь в глубоком когнитивном диссонансе с последующей деструкцией экспектации:) Лучше поверить.
Затраты - исключительно сообщить кто чего и где ломает (что логично, в век Интернета и мобильников все всё узнают первыми). Всё. Ну ещё проезд до места назначения, и прочие мелочи, которые кто-нибудь другой потратит на поход в кино, кафе и пр. Не потому что он такой плохой и невежественный, просто он меньше знает. Может быть даже это его счастье.
в голову людей, привыкших рассуждать с точки зрения потребителя, не укладывается, что кто-то что-то может делать бесплатно. а для нас прошлое обладает качеством подлинности. см. девиз сайта.
Молодцы, Архнадзор! Это и есть настоящая гражданская позиция.
"в центре Москвы в 300 м (по прямой) от кремля находится такая ПОМОЙКА" - любое здание, если не финансировать его ремонты, оно будет постепенно разваливаться и его можно довести до состояния помойки. Хоть московский Кремль. Хоть современное здание из стекла и бетона. "А на счет аварийности, я повидал много домов, вот где-где а здесь ну никакого сомнения в этом нет" - во всем мире исторические памятники реставрируют вне зависимости от степени аварийности. Важно, памятник оно или нет. А не то, сколько денег надо на его реставрацию, много или мало. Пригородные петербургские дворцы после войны были точно такой же помойкой, однако ни один из них не снесли и не построили заново из бетонные новоделы. "но я бы и его бы снес, а построил точную копию" - Кремль снеси, а? и построй точную копию белокаменного. Ближе и исторической истине будет, первоначально он не был кирпичным. Опять же хорошее финансирование, занятость строителей, налоги, откаты. Город новоделов, млин... Интересно, а мобильники и шмотки у вас - тоже точные копии брэндовых?
Спасибо и низкий поклон всем, кто активно участвует в спасении Кадашей и в других подобных акциях. К сожалению, я не верю, что этот протест принесет какие-либо положительные плоды, но ведь это не повод молчать в тряпочку. Увы, большинству наших горожан глубоко наплевать и на Кадаши, и на архитектуру, и на историю. Вот из-за их молчаливого попустительства и происходит уничтожение Москвы, а если к делу подключаются деньги инвесторов, нажим властей и наемные тролли вроде "строителя" и "шехтмана" - приходится признать, что шансов у вас (вернее у нас!) ничтожно мало. Но - это снова не повод молчать в тряпочку! Пусть Кадаши все равно снесут (да уже нанесли непоправимый вред), пусть снесут еще 1-2-5-10 исторических зданий - но может быть наше битье в набат принесет свои плоды хотя бы в 11й раз? Впрочем, хватит лирики - к сожалению, по личным обстоятельствам я не могу участвовать лично в таких акциях, хотя хотел бы. Как еще конкретно можно помочь Архнадзору, возможно материально или еще как? Информацию по Кадашам распространил, где мог, но это лишь малость...
Уважаемая Наталья Самовер! Сегодня в одном из Ваших интервью, или статей, не знаю как точно назвать, прочитал, что надо разобраться в законности по отношению к Вашим соратникам принимаемых действий. Посмотрел видео, ну что ж все налицо: нарушение частной территории, нарушение техники безопасности, порча чужого частного имущества (забор), нецензурная брань, общественный беспорядок (перекрытие дороги), все это как тянет на мелкое хулиганство, штраф до 2500 рублей или арест до 15 суток, + возмещение материального вреда пострадавшей стороне, если подрядчик установивший забор захочет лица активных участников прекрасно видны, и если милиция захочет, то она сможет изменить свою позицию бездействия и привлечь особо горячих и остудить их пыл. (как это бывает 31 числа с защитниками 31 статьи Конституции РФ, о свободе собраний) Уважаемая Наталья, все перечисленное Вами действительно не требует особых затрат. Хитровские шарики здесь при том, что вроде как это дело Вашей же организации? Значит бюджет один? Последний вопрос если не трудно, скажите, а какой основной источник Вашего дохода, что он позволяет не только получать материальные блага, но и часто ( на сколько я понимаю) отлучаться на подобные мероприятия в течение рабочей недели? Для rokugan Да я наемный, работаю с 9 до 18 5 дней в неделю, занимаюсь строительством, в основном новым. Но не троль, я не сежу в подземелье и не высовываюсь на подобные акции, просто этот шум считаю бесполезным, я в общем сейчас поддерживаю ООО "Торгпродуктсервис", а они без меня справятся, есть там и юристы и охрана, а спор церкви из-за земли считаю просто, низким наверное, ведь прикрываются они благими целями, историческая среда, культурный слой, разрушение храма, к сожалению не это их беспокоит, а земельный участок, выгнали Грабаря и Строителей прогоним...а уж тогда решим, что мы тут сами построим, воскресную школу или дом для батюшки, а то он что-то далеко ездит, в германии то и дело оказывается. Я же больше принесу пользы для общества на работе, чем на подобных перепалках. На счет Кремля, ну не надо преувеличивать, Кремль, Новоспасский монастырь, тысячи ценностей Москвы, в.т.ч и Храм Воскрешения надо беречь, но это не значит не заменять их в чем-то новоделом, ведь формально, поменяв фундамент здание становится новоделом, в той части что заменена. У того же храма, заниматься реставрацией фундамента скорее всего не целесообразно (не видел отчета о его состоянии и точном расположении конструкций), и надо заменять его на монолитный железобетон. Не вкладывались в ремонт, потому что для хозяев не было смысла, а государство не настаивало и не прижимало не наделяло здания положенными статусами (на несколько месяцев Кадашевский тупик дом 3 стр.1 не в счет), что теперь приставать к ООО "Торгпродуктсервис", чтоб оно отвечало за старые грехи, не разумно, надеюсь они поскорее согласуют новый проект и построят нормальный микрорайон. На что пойдут деньги, на трещащий манеж? на детский сади или кому-то из чиновников в личный карман, не знаю, но тогда надо бороться не со стройкой, а с нецелевым использованием бюджетных средств, на что есть Контрольно ревизионное управление, вот пусть оно и занимается. Йокорный Бабай специально сидел проверял ошибки, если ошибся где-то то уж не серчайте строго :-)!
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Фи,Строитель! Вы унизились до мелких угроз! Я разочарована. Мои, как вы выразились, сторонники действовали в защиту закона, борясь с противоправными действиями людей, нарушавших установленные федеральным законодательством права дептутата Государственной думы РФ, а также пытавшихся осуществлять незаконные работы на основании незаконного ордера. Насчет моего источника дохода. Я работаю. Да-да, вообразите. Работаю не у станка, что позволяет мне достаточно свободно располагать временем. А вот вы, я вижу, точно не на стройплощадке горбатитесь, так как ваши посты появляются в самое что ни на есть рабочее время.
это хорошо, подтверждает то что цель каждого оправдывает средства,что когда дело касается лично каждого он решает вопрос по понятиям,а развести демогогию любят многие, когда давать советы другим проще чем самому,то это что, давайте в суд,решим все по закону?Ведь Вы добиваетесь законного как Вы считаете решения вопроса но уж точно не законным методами!угроз,ну что Вы,угрожать зачем мне это,а потом я говорю лишь о том что Вы сами нарушали,просто будте внимательнее,ведь прокуратура однажды может отстать и от строителей... По поводу работы я рад что Вам работа позволяет,говорю без иронии,ведь видно что боорьба за кадаши доставляет Вам определенное удовольствие,я же пишу свои сообщения после работы или в обед :-) А депутаты,они все же не милиция,а законодательная власть,и их дело все же принимать законы,а за их исполнением следить правоохранительные органы должны. Как же у нас все любят заниматься не своим делом заниматься.
Больше всего поражает логика таких людей, как уважаемый Строитель. Да, все любят жить в новом, современном, комфортабельном, чтобы все под рукой: и стоянка, и бассейн, и спортзал, и вид. Чтобы хорошо работалось, и хорошо отдыхалось после работы. А в отпуск они поедут в Италию, во Францию и прочие Европы - гулять по старым тесным улочкам, дышать ароматом веков и проч. Ведь дома в России (в Москве) такого нету. А почему, уважаемый Строитель, не задумывались? Сильно я сомневаюсь, что в Сиенне удобно жить современному жителю, и тем не менее - не сносят. Парадокс!
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
кстати, Сиена через одно Н пишется. Не только ж чужие опечатки высмеивать, надо и свои исправлять-)))
Очень просто, я люблю отдыхать на природе, самой разнообразной, а еще люблю восхищаться технократичными сооружениями, как пример пирамиды,колесо обозрения в Лондоне, Эйфилева башня в Париже или автодром в бельгийском Спа, Сайношушинская ГЭС. Но и храмом Воскрешения несомненно тоже восхищаюсь, но по моему мнению, тот вид проекта застройки, что предлагается сейчас, только улучшит восприятия храма, по сравнению с тем что было и что есть сейчас.
Значит, если лично Вы любите отдыхать на природе и предпочитаете технократические современные сооружения старым домам, значит это дает Вам право решать за всех? Я вот лично люблю отдыхать, бродя по московским бульварам и тесным старым улочкам. И жизнь в старом доме без парковки и бассейна, но с историей меня более чем устроила бы. По какому праву Вы хотите меня этого лишить? Мне вот и в голову не пришло бы, допустим, осушить Ваше любимое озеро, где Вы любите рыбачить.
а Ваша фамилия не Шаталин часом?
О вкусах не спорят. Мне, впрочем, Эйфелева башня тоже нравится. Но. Я не хочу Вас обижать, но то чудовищное количество орфографических ошибок, которое Вы делаете, говорит о гигантских пробелах в общеобразовательном (культурном) уровне, что, видимо, и является причиной того, что Вы не чувствуете разницу между оригиналом и подделкой.
Да меня это не обижает, когда другие говорят что я неграмотный, это стало известно еще в школе, наверное, врожденная неграмотность. Мне чтоб писать без ошибок, надо долго проверять написанное, вспоминать правила, а иногда самому удивляться той нелепости что написал, например Ардынка, а не Ордынка, но может быть и такое. Но вот когда говорят что я далек от общеобразованности, это совсем неправда и пожалуй меня могло бы обидеть, не понимай я того, что мы поддерживаем разные стороны и Вам надо меня уколоть, причем желательно не конкретно в теме дискуссии или спора, а какой-то именно личностный недостаток, это не Ваша ошибка, это всего лишь один из недостатков человеческой психологии, который проявляется, например, в дразнилках детей. Это так отступление. Мне помогла бы функция проверки орфографии, но ее тут нет, а печатать в ворде и сюда вставлять, попробовал, не вышло, эти скачки меня сбивают с мысли. Это так отступление. Теперь к замечаниям по сути, в Кадашах защищают не узкие переулочки старой застройки, ее давно уже нет, и те дома которые построят будут НИЖЕ, чем например здание миграционной службы, или жилого дома через переулок, специально сегодня съездил чтоб взглянуть на окружающую застройку. Зелени тенистой там не было и раньше это было предприятие, а не бульвар. Обратил внимание, что даже сохранены деревья со стороны Большой Ордынки лишь подверглись санитарной обрезке, что весьма разумно, т.к. видно, что вяз был поражен как и многие в Москве жучком или болезнью не знаю, а липы угрожали зданию, кстати, сохраняемому памятнику архитектуры, как я понял из планов в интернете. Остальная территория раньше была в поросли, сейчас ее вырубили, а также вырублена пара деревьев торчащих ранее из фундаментов сносимых зданий. Так что оставьте мой пруд в покое, хотя я и не рыбак, да и пруда у меня нет. Я не хочу Вас лишить исторического дома в центре Москвы в Кадашевской слободе, не потому что его нет там у Вас, а потому что его там нет в принципе. Есть специально обученные ученые, историки, архитекторы, инженеры которые и устанавливают что памятник, а что нет, которые проводят архитектурные анализы и затем уже выдают разрешения на снос, на производство работ и т.д. Это не я, но и точно не Вы. Я в данной цепочке, в силу своего образования, скорее бы определял техническое состояние зданий и технологию их реставрации, реконструкции или сноса и объем затрат необходимых для этого. Я вчера написал, что депутат занимается не своим делом, его дело писать законы и тут же осекся, но уже выключив компьютер, да депутат занимается своим делом, он политик, а дело политика иметь хороший рейтинг, авось в следующий раз дешевле место в ГД достанется, кто это такой Иван Иваныч, вчера еще и не слышали про такого, а сегодня да это тот кто ложился под танки и снайперские пули при Обороне Москвы. (Но на самом деле не под танки, и даже не под экскаваторы и даже не под машины, а прорывался сквозь нескольких чоповцев охранявших опасный объект, стройплощадку с несколькими аварийными зданиями, ответственность, кстати, при падении с крыши кирпича бедолаге депутату или кому-либо еще будет нести прораб или начальник участка, если не докажет, что принял все меры к недопущению постороннего человека на стройплощадку) Так что с депутатом все ясно, точнее с депутатами, потому как появились последователи, решившие погреться в лучах этого уже ставшим медийным проекта. Ну и к резюме, борьба идет за землю, которой я Вас лишать не собираюсь, да и кого-либо еще, она уже давно принадлежит на правах аренды ООО «Торгпродуктсервис», что ясно из ППМ, а по другому инвесторам сейчас землю и не предоставляют (что также очень правильно с моей точки зрения). Если хотите, я могу Вам предоставить список зданий рядовой жилой застройки московских улиц, где планируется снос, или возможно уже произведен. Но уверен, такого отклика в СМИ мы все не увидим.
Я еще раз подчеркиваю, что обидеть Вас не входило в мои планы. Это была ремарка вскользь, высказанное вслух наблюдение, если хотите. Мне импонирует дружелюбный тон Ваших постов и никакого желания уколоть у меня не было. Боюсь, мы просто не слышим друг друга. Разумеется, сказав о том, что я люблю проводить свободное время, гуляя по старым улочкам и с удовольствием жил бы в старом доме, я не имел в виду только и именно Кадаши. Дело не столько в Кадашах. Дело - в уничтожении атмосферы старого города. Ну неужели Вы не видите абсурдность предложения снести, например, часть Венеции на том простом основании, что большинству зданий в этом городе за пятьсот лет и жить в них, особенно с учетом такого количества воды вокруг, невозможно. Кстати, Вы бывали в Венеции? Вечером особенно поражает, что в большинстве домов никто не живет и, руководствуясь Вашей логикой, можно только диву даваться, как тамошняя мэрия это допускает - ведь город привлекает миллионы туристов, в конце концов, снеся "старье" и понастроив "новое комфортабельное" жилье, можно получить гигантскую прибыль, которую (не будем плохо думать о мэре Венеции) можно было бы пустить на массу благих целей. Так почему они этого не делают? Неужели такие дураки? Понимая, что Вы меня, скорее всего, не слышите (а я, возможно, Вас), предвосхищаю возражение, что Москва, мол, не Венеция, и не надо путать божий дар с яичницей. Дело не в этом. Дело в том, что как только в Венеции случится строительство "комфортабельного жилья" на месте пустующих и, кстати, разваливающихся, домов, Венеция перестанет быть Венецией. Как уже практически перестала быть Москвой Москва, которая, между прочим, когда-то (до 1917) года считалась одним из красивейших городов мира. Теперь это - гигантское вахтовое поселение, город-функция. Мне - жаль. Вам - видимо, нет.
Сергей Иванович больше года назад   Изменить
Вот строитель разошелся...
Несколько комментариев. 1. Разрешение на снос. Такого документа как имеющего юридическое значение в федеральном законодательстве не существует. Это все отголоски градостроительного кодекса и закона об архитектурной деятельности 1998 года и старых советских рд в строительстве. Градостроительный кодекс РФ (2004) указывает, что для производства СТРОИТЕЛЬНЫХ работ (коими в настоящем случае являются работы по разборке конструктивов и подготовке строительной площадки для последующего строительства) требуется получение РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО (выдает не какая-то ОАТИ, а официальный уполномоченный орган - Мосгосстройнадзор). Чтобы получить разрешение на строительство, в составе прочих документов необходимо предъявить проектную документацию, содержащую в том числе ПОС - план организации строительства. Обязательной частью проектной документации и ПОС являются работы "подготовительного" периода (бытовое названия ряда работ по подготовке участка или объекта к строительству, реконструкции). Детский лепет с этим "разрешением на снос". То, что его выдает ОАТИ еще не значит, что является юридически значимым документом - в переходе тоже вон дипломы дают, а толку-то. Ужас просто, что никто об этом не говорит! - это значит, что законы не знают совсем никто, ни представители власти, ни застройщики, ни подрядчики, ни к сожалению и защитники. 2. Упомянутая проектная документация в случае нахождения участка в "зоне с особыми условиями использования территории" - термин Градостроительного кодекса, а зоны охраны ОКН являются такими зонами, ДОЛЖНА быть подготовлена с соблюдением соответствующих закона и актов (в данном случае 73-ФЗ, 26-ЗК, 315 постановления правительства РФ)! В случае, если проектная документация подлежит государственной экспертизе (больше 2 этажей или больше 1500 кв.м) то именно на экспертизу возлагается обязанность проверки соответствия проектной документации в том числе на соответствие иным законам. В случае, если проектная документация не подлежит государственной экспертизе, то обязанность проверки соответствия проектной документации в том числе на соответствие иным законам возлагается на органы государственного строительного надзора. 3. Чему должна соответствовать проектная документация на строительство, реконструкцию в зоне охраны ОКН? Ответ простой - ограничения хозяйственной деятельности (строительство, реконструкция, регенерация, капитальный ремонт, ремонт, запрещение размещать рекламу, изменять исторические линии застройки и т.д и т.п.) содержатся в РЕЖИМАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬ, а ограничения к объектам (высота, цвет, застроенность, место размещения, материал, .......... , требования к завершению карнизов и крыш, ......... требования к размерам вывесок для учреждений, ..............., к озеленению и малым архитектурным формам) содержатся в ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОМ РЕГЛАМЕНТЕ. Режим использования земель и градостроительный регламент вкупе с границами зоны охраны ОКН - это существо проекта зоны охраны. В соответствии с 315 постановлением Правительства РФ проект зоны охраны это не просто описание ее границ и ссылка на режим ограничения деятельности, а полноценный документ, выложенный на одном основании - результатах историко-культурных исследований, прошедших историко-культурную экспертизу. 4. Соблюдены ли требования закона к существу проекта охранной зоны для рассматриваемого участка в Кадашах? Нет - описание границ и невнятный перечень режимов и ограничений, утвержденных в 1997 году, занимает 1 страницу! При этом в 1990 году, еще покойной Никулиной (она тогда была старшим инженером) были осуществлены историко-культурные исследования в Кадашах (в основном конечно поверхностные и без выводов, но есть и достойные). Этих материалов как минимум хватает, чтобы завершить исследования, в том числе и инструментальные и результаты их представить на историко-культурную экспертизу (которая до сих пор по вине Росохранкультуры не проводится). В целом - жалко всех! Потому что решение рассматриваемой "проблемы" - это банальное следование закону. Конечно нужна подготовка, экспертиза и утверждение проектов охранных зон, зон регулирования застройки и деятельности для памятников Пятницкой, Ордынки. И еще. Не может быть никаких личных мнений типа давайте оставим фабричный корпус как есть, а на свободных участках на пятнах застройки "чего-нибудь" срегенерируем. Объектом культурного наследия, подлежащим охране с помощью зон здесь конечно является храм и именно ЕГО историческое окружение надо восстанавливать. И если в ЕГО историческом окружении на месте фабричного здания были две сочлененные постройки 18 века, то именно их необходимо восстанавливать (тьфу регенерировать). - Но это так уже от души.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
"В целом – жалко всех! Потому что решение рассматриваемой “проблемы” – это банальное следование закону. Конечно нужна подготовка, экспертиза и утверждение проектов охранных зон, зон регулирования застройки и деятельности для памятников Пятницкой, Ордынки." Было б недурно, конешно-)) Но пока все это сделается (особливо если тормозить где нужно, а именно так и делается) Кадаши будут обстроены по неизвестно какому проекту, а потом скажут - " не ломать же !" Именно так поступили с многочисленными нарушениями в историческом центре Москвы, приняв одиозный Генплан 10-25.
Так ведь в защиту нарушенных публичных прав надо в суд идти. 73-ФЗ очень интересный в этом отношении. Я вам указал на готовый предмет иска собственника или пользователя ОКН (протеста прокурора) о прекращении хозяйственной деятельности на участке, могущей нанести вред ОКН, и понуждении органа исполнительной власти (или федерального органа уполномоченного в сфере охраны ОКН) подготовить и утвердить зоны охраны ОКН. Под рукой нет сборника актов а в консультант лезть не хочется. - посмотрите сами. Чего зря атмосферу-то греть. Займитесь.
Юлия Викторова больше года назад   Изменить
"Так ведь в защиту нарушенных публичных прав надо в суд идти." Знаете, прохожий, такая наивность, выражаемая публично, граничит с неискренностью или ангажированностью. Выбор за Вами.
ОАТИ это не какая-то, а тоже вполне официальная организация -объединенная административно техническая инспекция. И в случае с упомянутым Вами Мосгорстройнадзором, выдающим документ "разрешение на строительство" работает параллельно, ОАТИ выдает Ордер я видел два вида ордеров, возможно их больше, ордер подготовительного периода и ордер основного, в зависимости от того какие работы будут производиться, так вот для сноса нужен ордер подготовительного периода, в нем перечисляются все виды работ, установка мойки колес, забора, бытовок, попилке деревьев, работ по сносу и т.д., а разрешения на строительство как раз не требуется, оно нужно в основной период производства работ. Для больших объектов, не таких как в кадашах, часто дробят работы и в ордерах и в разрешениях Мосгорстройнадзора, в зависимости от готовности документации для производства работ. Как пример таких объектов Москва-сити, гостиница Москва, Дом музыки на Павелецкой, и т.д. Во всех округах кроме центрального распоряжение на снос выпускает Префектура округа, в центральном же, этим занимается Москомнаследие и выдает документ «разрешение на снос».
ОАТИ по своему Положению ордерует работы ВНЕ строительных площадок, а также осуществляет административный надзор за строительными работами, не предусмотренный федеральными законами (например штрафует за грязные колеса). Применительно к нашей ситуации - ОАТИ участвует в согласовании технологической схемы вывоза мусора, стройотходов и главное - в замене ГРУНТОВ. Причем ОТДЕЛЬНОГО ордера (разрешения) на эти работы по федеральным актам НЕ ТРЕБУЕТСЯ. По жизни платят и получают ордера только те кто не знает как это обойти, или когда надо прикрыться перед управой, ростехнадзором, милицией и прочими за производство работ БЕЗ юридически значимого РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО. Еще раз говорю - для производства работ внутри стройплощадки и арендуемого земельного участка ордера ОАТИ по закону не требуется. Распоряжение префектуры о сносе не выпускается уже года два. Даже в префектурах, когда умные люди их пару раз нахлобучили за самоуправство с последствиями, поняли, что никакого отношения к чужой собственности и ее судьбе они не имеют. Больше распоряжений уже не выпускают. Товарищ Строитель, многое уже поменялось.
Нет не Шаталин :-), типа я представитель генподрядчика :-).Просто у нас один объект похожим способом отжали, под прекрытием...не важно под каким именно и кто (не Архнадзор или РПЦ), но отжали.
Вот начинается, Прохожий Вы не правы. И Префектуры выпускают распоряжения на снос, все кроме Центрального округа, и ОАТИ ордер открывает. Кстати у подрядчика, я узнал у компетентных источников, есть разрешение на строительство, а вот ордер только на снос.
вот в том всё и дело, что для вас, это всего лишь "объект"...
Для меня это не объект, тем более совсем не мой, это "точка" не спрведливости, когда те кто не имеют никаких прав ни на участок ни на строение под надуманными предлогами вмешиваются в отношения хозяйствующих субъектов (города Москвы и Инвестора)и пытаются их(какие-либо права) получить. Вышло новое сообщение от Натальи Самовер, после его прочтения новые комментарии там (и наличии свободного времениестесвенно).
естественно
я вот не пытаюсь ничего получить. и Архнадзор тоже. ваши обвинения безосновательны.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *