В «Геликон-опере» объявлен антракт

Общественное движение «Архнадзор» поддерживает решение московских властей приостановить работы по реконструкции и новому строительству в усадьбе Глебовых-Стрешневых-Шаховских на Большой Никитской улице, 19, но призывает к принятию окончательного решения по возвращению данного проекта в рамки закона.


16 октября 2010 года в усадьбе, реконструируемой для нужд музыкального театра «Геликон-опера», состоялось рабочее совещание о ходе реализации проекта под председательством и.о. первого заместителя мэра в правительстве Москвы Ю.В. Росляка.

По итогам совещания было принято решение продолжать реставрацию главного усадебного дома, но приостановить работы по его надстройке, реконструкции и новому строительству на месте бывших усадебных дворов и снесенного весной 2009 года полуциркульного флигеля конца XVIII века. Работы приостановлены до проведения историко-культурной экспертизы.

Представители «Архнадзора», с начала 2009 года протестовавшего против сноса зданий, реконструкции и нового строительства в старинной усадьбе, имели возможность принять участие в совещании 16 октября и высказать свою позицию о недопустимости реализации проекта, не вписывающегося в рамки федерального и городского законодательства об объектах культурного наследия.

17 октября 2002 года Правительство Москвы приняло распоряжение № 1576-рп «О реставрации и реконструкции здания по адресу: Б.Никитская ул., 19/16, стр. 1, 2». Это здание с 1995 года является объектом культурного наследия (памятником истории и культуры) федерального значения «Усадьба Глебовых-Стрешневых. 2-я пол. XVIII в., 1884 г., арх. Кольбе Ф.Н., Терской К.В.». Впоследствии в распоряжение № 1576-рп дважды вносились изменения, причем из текста были исключены термины «реконструкция» и «строительство». Тем самым текст распоряжения был приведен в соответствие с федеральным и городским законами о культурном наследии, поскольку они не разрешают реконструкции и нового строительства на памятниках архитектуры.

Однако проект осуществляемых в усадьбе работ, разработанный ГУП МНИИП «Моспроект-4», не подвергся корректировке в соответствии с этими требованиями. Он по-прежнему предполагает реконструкцию здания со значительным увеличением его площади, перекрытие внутренних дворов усадьбы, а также строительство нового здания для музыкального театра «Геликон-опера» на месте бывшего усадебного двора, что подтверждается официальным заключением Мосгорэкспертизы.

В ходе реализации проекта в мае 2009 г. полностью снесен полуциркульный флигель со сводами конца XVIII в. – начала XIX в. (т.н. циркумференция), входивший в состав памятника и описанный в его официальном паспорте в 1993 г. При этом «Разрешение на производство работ по сохранению памятника истории и культуры» № 05-4/1 от 12.01.2009 г., выданное Росохранкультурой ООО «Астром-7», не предусматривало полной разборки этого флигеля.

Главный дом усадьбы в настоящее время надстраивается новыми кирпичными конструкциями, в здание внедрены новые бетонные структуры. Разобран также флигель XIX века, от которого осталась только фасадная стена по Калашному пер. Окончательная реализация проекта угрожает дальнейшими сносами, кардинальным искажением исторического облика и планировки исторической усадьбы.

Ущерб, нанесенный памятнику архитектуры федерального значения, подтвержден официальным заключением специалистов Государственного института искусствознания, имеющимся в распоряжении «Архнадзора».

Более того, территория усадьбы Глебовых-Стрешневых-Шаховских входит в состав Объединенной охранной зоны памятников истории и культуры № 22, утвержденной Постановлением Правительства Москвы № 881-ПП от 16 декабря 1997 г. Законодательство об охранных зонах запрещает в них новое строительство, за исключением специальных мер по регенерации историко-градостроительной среды.

Исходя из вышесказанного, «Архнадзор» считает, что единственным возможным легальным способом завершения работ по реализации данного проекта является введение его в рамки федерального и городского законодательства об объектах культурного наследия и охранных зонах, а именно:

1. Корректировка проекта, полное исключение из него элементов реконструкции и нового строительства в усадьбе Глебовых-Стрешневых-Шаховских.

2. Завершение научной реставрации главного усадебного дома.

3. Восстановление, в соответствии с определением понятия «регенерация» в действующем Законе г. Москвы «Об охране и использовании недвижимых памятников истории и культуры», утраченных (снесенных в 2009 г.) элементов архитектурного ансамбля усадьбы – с соблюдением их исторических габаритных размеров, планировки и объемно-пространственной композиции усадьбы.

Поддерживая решение о приостановке работ по реконструкции и новому строительству в усадьбе Глебовых-Стрешневых-Шаховских, «Архнадзор» считает, что само по себе оно не является пока окончательной гарантией от разрушения и дальнейшего искажения облика старинной усадьбы. Необходимо принять окончательное решение, обеспечивающее сохранение памятника и восстановление его исторического облика.

Мы призываем власти города Москвы настоять на строгом соблюдении законодательства РФ и г. Москвы о культурном наследии при реализации данного проекта. Примеры этого единственно верного подхода – отказ от реализации проектов депозитария на Боровицкой площади и перекрытия внутреннего пространства Провиантских складов – были продемонстрированы городу и позитивно встречены московской общественностью.

Фото без названия

UPD: комментарии больше не принимаются, извините.

Распечатать статью Распечатать статью

201 комментарий

Девиз сайта Архнадзор: "Счастлив, кто имеет мужество защищать то, что любит". Я служу в Театре, в том самом, который Архнадзор обвиняет в разрушении Усадьбы. В Театре Геликон-Опера много таких как я - более трехсот человек. И каждый надеется вернуться на родную сцену, домой, на улицу Герцена. Очень долго мы мечтали, чтобы наше сцена стала современной, что значит интересной для современников. 10 лет назад такое стало возможным - именно тогда, как мне кажется, появился первый проект. За эти годы многое изменилось, кроме одного - желания служить Театру, а значит - зрителю. И вот новый удар - приехал Росляк и приостановил. Архнадзор видимо не без иронии пишет в заголовок: "В Геликон-опере объявлен антракт" и предлагает рассмотреть вопрос о предоставлении новой площадки под строительство театра. "Рассмотреть вопрос" - формулировка чиновника. За ней не следует ровным счетом ничего. Вот, что страшно. Страшно для меня. Не знаю, но кажется догадываюсь, какие на самом деле цели преследует руководство общественной организации Архнадзор. Парадокс всей ситуации в том, что пытаясь ударить по установленной цели бьют по своим. Триста артистов - это тоже общество, не правда ли? А девиз мне очень нравится, посему буду защищать то, что люблю до конца.
Сергей, в Москве нет улицы Герцена - есть Большая Никитская улица. Это раз. Коли Вы хотите такой современной сцены, создавайте её в историческом и неиспорченном сносами здании, а при отсутствии такой возможности - стройте новое здание в другом месте и делайте в нём всё, что душе г-на Бертмана угодно. Это два. Защищайте, очень хорошо. И мы будем защищать. От сносов. Это три.
Comment by brusnik 2010-10-18 20:55:35 Сергей, в Москве нет улицы Герцена – есть Большая Никитская улица. Это раз. Пахнет каким то уж имперским пафосом
И что же Вам видится на этом месте вместо здания театра, в котором он успешно просуществовал почти 20 лет? Новый банк? Офис? Бутик? Или элитная гостиница? Или апартаменты? И не является ли чудовищной расточительностью приостановление строительства более, чем наполовину законченного здания театра? И на каком основании? На основании смены мэра? В таком случае, давайте начнем сносить все здания, котрые были построены при Лужкове....
Где Вы увидели призывы к выселению театра с Никитской?! речь идёт о поиске более подходящего места для строительста новой сцены! А про основание подробно написано выше - по нашему мнению, стройка незаконна, АН заявлял об этом с самого её начала.
Comment by admin 2010-10-19 10:01:15 Где Вы увидели призывы к выселению театра с Никитской?! речь идёт о поиске более подходящего места для строительста новой сцены! Это по меньшей мере демагогия. А по большей - лицемерие. Жалко, что рядовые члены Архнадзора не понимают, что предложение о переселении - блеф.
Comment by admin 2010-10-19 10:01:15 А про основание подробно написано выше – по нашему мнению, стройка незаконна, АН заявлял об этом с самого её начала. Вот так основание!!!! Ваше мнение... Ой где то я уже это слышал)))
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Ирина, все просто, на этом месте нам видится циркумференция усадьбы Шаховских и парадный двор, уничтоженные весной 2009 года. Основание - законы о наследии, не знающие слова "снос", запрещающие капитальное строительство и градостроительную деятельность на памятниках и на их территориях, а также предписывающие реставрационное воссоздание утраченных или поврежденных памятников.
"По нашему мнению" - ну считайте это формой вежливости. Если понадобится, окончательное решение будет принимать прокуратура. Пока же мы располагаем законом, заперещающим строительные работы на памятнике, статусом памятника и фактом очевидного разрушения корпусов, входящих в предмет охраны. Этого мало?
"Что видится"? Прочитайте пожалуйста ЗДЕСЬ . 22 февраля 2009 г. Архнадзор вышел на ПИКЕТ в защиту объекта культурного наследия федерального значения - усадьбы Шаховских на Большой Никитской со следующими требованиями: 1. Немедленно остановить снос исторических строений на территории усадьбы Шаховских; приступить к противоаварийным работам на строениях, разрушение которых начато в 2009 году. 2. Продолжить работы по научной реставрации главного дома усадьбы, с приспособлением его для Малой сцены театра "Геликон-опера". 3. Пересмотреть проект «реставрации с приспособлением» и предмет охраны усадьбы Шаховских - в целях сохранения ее исторического облика и всех подлинных старинных зданий комплекса. 4. Государственным органам охраны наследия РФ и г. Москвы - отозвать разрешения и согласования на осуществление проекта «реставрации» в его нынешнем виде. 5. Выделить театру «Геликон-опера» дополнительную территорию для строительства Большой сцены.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Жаль, что счастье трехсот человек, по вашему мнению, так зависит от нарушения закона. Кстати, почему только законодательство о культурном наследии? Есть еще множество законов, которые можно нарушить, если это нужно для счастья коллектива, не правда ли? Уголовный кодекс, например, постоянно мешает множеству людей реализовывать свои мечты. Нарушать так нарушать! Не стесняйтесь.
Я не увидел ни одного убедительного доказательства, что закон в данном конкретном случае был нарушен, кроме заявления о том, что Усадьба не признана памятником ошибочно. Где документы? P.S. Уважаемая Наталья! Соблюдайте правила приличия: если Вы отвечаете на мой пост, не зная меня лично, не предлагайте мне нарушать Уголовный кодекс, я его чту. Постараюсь и впредь не оскорблять Вас. Спасибо.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Сергей, разрушение усадьбы согласовывалось под шапкой "реставрация и приспособление памятника". В ход шла манипуляция не с охранным статусом, а с "предметом охраны", то есть с перечнем охраняемых элементов памятника. "Предмет" был составлен под готовый проект Бокова. И только после возбуждения прокурорских проверок по нашим обращениям Росохранкультура подчистила реестр объектов наследия. И немного о любви. Наша любовь к старой Москве никак не мешала вашей любви к театру. Но ваша любовь к театру помешала нашей любви к старой Москве. Вы хотели и хотите строить свою любовь на руинах нашей. Вы ничего не защищаете, вы нападаете. Так завоевателю, атакованному в чужой стране, кажется, что он защищается. Всего этого можно было избежать, просто разойдясь в пространстве. В этом смысл законов о наследии. Наследие неприкосновенно. Оно наше общее, а не ваше личное. Мы привыкли объяснять это коммерсантам и просто бандитам. Объясним и вам, клянущимся культурой.
Comment by Рустам Рахматуллин 2010-10-19 12:35:45 Вы ничего не защищаете, вы нападаете Comment by Рустам Рахматуллин 2010-10-19 12:35:45 Мы привыкли объяснять это коммерсантам и просто бандитам. Объясним и вам, клянущимся культурой Грубо и совсем Вас не красит. Предлагаю прекратить оскорбления и вести диалог, хотя бы на территории "Вашей страны", т.е. на этом сайте. Много раз в постах на других сайтах я видел вопрос, который Архнадзор упорно оставляет без ответа. Задаю его еще один раз, уже не надеясь получить ответ: Г-Н РАХМАТУЛЛИН! ПОЧЕМУ ВЫ И ОРГАНИЗАЦИЯ АРХНАДЗОР ПРЕКРАТИЛИ НАДЗОР ЗА РЕКОНСТРУКЦИЕЙ ГАБТа?
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
"Вы ничего не защищаете, вы нападаете." Вот и поговорили. В таких случаях вспоминается "Кавказская пленница": "Извините, а часовню тоже я развалил"? О реконструкции Большого театра давно все сказано, в том числе координаторами Архнадзора. Реконструкция памятников и капитальное строительство на них запрещены законом. Разрешены реставрация и приспособление. Однако работы в Большом, в отличие от работ в усадьбе Шаховских, прошли точку невозврата. Причем до рождения Архнадзора.
Да уж, покричали и разбежались)))
Почему вы как артист, как человек культуры не хотите видеть, что ваш новый дом хотят строить на руинах? Как же вы можете служить разумному и вечному, если ради этого служения будет сокрушен дом 18 века? Для вас это просто камни? А вам не жаль других домов, ведь их все ломают для чьих-то нужд? Почему актерам не потребовать новое здание не на месте усадебного двора и корпусов, а всего лишь в пяти остановках метро от центра, где уже нет исторического города? Почему нельзя понять, что кроме ваших интересов и интересов вашего театра есть еще интересы великого исторического города? Зачем сразу видеть корысть в поступках тех, кто хочет сохранить историю? Подумайте об этом!
Сергей пишет: "Почему актерам не потребовать новое здание" - Каким образом потребовать? Кулаком стукнуть? Устроить пикет? Митинги у нас Архнадзор мастер устраивать, видимо потому, что время есть. А актеры они каждый день на сцене, трудятся. Требовать некогда)))
Илья,вероятно, те кто привык требовать и требует все и везде , не может понять, что есть люди, которые просто делают свое дело, в данном случае играют на сцене.
Уважаемые театралы. Поймите, Архнадзор борется лишь за то, чтобы не разрушали и не уничтожали старинные здания. По всему остальному - обращайтесь к профильным чиновникам. Если ради новой сцены вы готовы согласиться на уничтожение хотя бы одной усадьбы - вы слишком жалки и ничтожны, чтобы испытывать к вам хоть какое-то сочувствие. P. S. Активистом "Архнадзора" не являюсь, но всегда им сочувствовал.
Мезенцева Юлия больше года назад   Изменить
Сергей, вы, наверное, хороший человек, но причем здесь уродуемый и уничтожаемый памятник? Так ведь можно оправдать любое уничтожение. Почему бы не перестроить Венскую оперу - согласно вашей логике, так она станет интереснее для современников. Но разве театр интересен современникам своей супернавороченной сценой? Мне кажется, вы сильно заблуждаетесь.
Уважаемая Юлия! Я также как и Вы не оправдываю любое уничтожение. Но в отличие от Вас я находился в этой усадьбе каждый день с перерывом на понедельник, долгие годы. Ну так уж получилось, извините... Пример Венской оперы приведенный Вами очень даже подходит. Венская опера в последний год Великой Отечественной войны была подвергнута бомбардировке. И восстановлена позднее, а точнее в 1955. С внесением в проект значительных изменений. В Здание Усадьбы Княгини Шаховской чуть ранее тоже угодила авиабомба. Восстановили... в 1959. А теперь вопрос: Можете себе представить как в конце 50-х восстанавливали?
Могу, почему нет. Существуют труды на этот счет. Если вы находились там так долго, то почему так отчаянно боретесь за ее уничтожение?
Кстати, о Венской опере. На экскурсии по ней, напротив, говорят о тщательном ее восстановлении (стесняются сказать правду?). Но у меня вот еще вопрос: какая война случилась на Б. Никитской в 2008 году, какой бомбардировке подвергся театр, чтобы так его корежить сегодня? Я попыталась представить: мой классического вида университет (где я училась пять лет) курочат, чтоб накрыть его куполом и обустроить суперсовременные хранилища, ибо места не хватает. А я радуюсь и противостою тем, кто его отстаивает. Не получилось, не могу. Что же происходит с вами?
«Архнадзор» призывает к «научной реставрации усадьбы Глебовых-Стрешневых-Шаховских на улице Большой Никитской». У меня вопрос? Что именно они призывают реставрировать? Какое здание по их имению должно предстать перед взорами москвичей? Немного об истории этой усадьбы (справка дана на основе книги Ю.Федосюка «Москва в кольце Садовых» и других исторических источников): Владение №19 по ул. Большая Никитская с середины ХУ111 века до 1918 года принадлежало старинному роду Шаховских-Глебовых-Стрешневых, последняя представительница этого рода, княгиня Евгения Федоровна Шаховская-Глебова-Стрешнева к концу 1870-х годов перестроила главный дом ХУ111 века, дополнила его пышной аркой и придав фасаду аляповатую, тяжеловесную отделку. При реконструкции проводимой в ниши дни найдена кирпичная кладка с маркировкой «1959 год», датой изготовления кирпича. Откуда в памятнике XVIII-XIX века кладка 1959 года? Ответ прост - в 50 –е годы ХХ века проводился крупномасштабный ремонт этого здания. Кирпичом закладывались те разрушения, которые нанесла фугасная бомба, попавшая в здание в 1942 году. Вероятно, это был первый и последний капитальный ремонт здания. Т.о.сомнительно считать усадьбу Шаховских-Глебовых-Стрешневых, во круг которой «Архнадзор» развил бурную деятельность, архитектурным памятником XVIII-XIX века. Скорее можно говорить о комплексе зданий, где присутствуют различные временные постройки. Тогда, как доподлинно известно, что княгиня Шаховская-Глебова-Стрешнева проводила по тем временам аналогичную сегодняшней реконструкцию усадьбы ХУ111 века для организации домашнего театра. Это уже потом ею был прикуплен по случаю соседний участок земли, где в псевдорусском стиле был построен театральный особняк (ныне театр Маяковского). В стенах, где сейчас идет реконструкция, со времен княгини всегда была театральная площадка. Эти стены помнят голос Шаляпина, они видели игру Сары Бернар и Станиславского, здесь играли свои оперные спектакли Мамонтов и Зимин. В 1990 году эстафетную палочку Мамонтова и Зимина принял Бертман, создав свой театр. Сегодня «ГЕЛИКОН-ОПЕРА», признанный во всем мире, визитная карточка российского оперного искусства оказался в заложниках у весьма сомнительной кучки людей, людей ничего не сделавших для блага и процветания родного города и страны. На своем сайте «Архнадзор» провозгласил в качестве задачи - «формирование общественного мнения, позитивно настроенного по отношению к сохранению ценностей и памятников исторической Москвы», а цель обозначил как «объединение усилий людей и организаций, направленных на сохранение и изучение культурного наследия Москвы». На деле – ВЫ выступаете МОГИЛЬЩИКАМИ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ МОСКВЫ.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Ваше счастье, что Мамонтов и Зимин уже скончались и не могут помешать вам спекулировать их добрым именем для оправдания вандализма. Смешно и горько, что люди, позиционирующие себя в качестве деятелей культуры, так упорно не желают смириться с тем, что закон писан для всех, в том числе и для деятелей культуры. И еше смешнее и горше, что деятели культуры отстаивают чужой вандализм как собственный. Можно подумать, что Дмитрий Бертман ставил условием своей творческой деятельности в Москве непременное нарушение федерального законодательства! Построили бы ему новый театр на новом месте, и был бы он счастлив как вполне счастливы руководители нескольких театров, для которых в последнее время построены новые здания. Согласившись на вандальный и противозаконный замысел, руководство "Геликон-оперы" стало причастным к вандализму и беззаконию и теперь, когда городская власть развернулась на 180 градусов, только она защищает грех прежней администрации города и упорно продолжает брать его на себя.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Татьяна, реконструкция усадьбы, предпринятая княгиней Шаховской, не аналогична нынешней. Поскольку при княгине Шаховской не существовало законов о наследии и связанных с этим ограничений прав собственности. Признание усадьбы памятником есть признание того, что архитектурное творчество на этом месте завершилось. Единственный вид архитектурного творчества, возможный по закону в усадьбе Шаховских, - реставрация. Существует полная периодизация построек усадьбы с приложением картограммы, а также паспорт памятника. Главный дом, который ныне не толоко реставрируется, но и надстраивается, возведен в первой половине XVIII века. Фасад по улице, расширение и фасад со двора выполнены в конце XIX века, при княгине Шаховской. Снесенная циркумференция, за исключением передней стены, возведена до конца XVIII века. В советские годы в ней были построены или переложены несколько внутренних стен. Передняя стена циркумференции создана при княгине Шаховской, в конце XIX века. Снесенный до передней стены флигель по Калашному переулку - в конце XIX века. Как и основной объем того флигеля, который все еще находится под угрозой сноса согласно проекту строительства театра. Такми образом, усадьба является памятником XVIII-XIX веков. Все это и подлежало реставрации. А теперь подлежит реставрационному воссозданию - еще один термин закона.
Может быть Вы столь же подробно готовы перечесть исторические и архитектурные пласты затронутые "научной ресторацией" в Большом театре? Почему Вы не выступаете с пикетами возле здания Большого театра? Почему реконструкция одного, не менее ценного для истории, архитектуры здания не вызывает у Вас столь пристального внимания? Отчего же такой избирательный подход ваших действий? Или воевать с Большим не хватило смелости и духа, или кто-то просто "по-дружески" присоветовал, а вернее указал жертву Ваших нападок. И вы "выполняя дружеский совет" обрушились на Геликон.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
О Большом театре отвечено выше. Архнадзор противостоит всем известным ему проектам капитального строительства на памятниках и всем проектам полного или частичного сноса памятников, в частности: - перекрытию Провиантских складов для музея Москвы (оно, как Вы знаете, только что отменено); - перекрытию Монетного двора на Красной площади для Исторического музея; - сносу Театрального дома Поленова на Зоологической улице для строительства Музея современного искусства; - подземному капитальному строительству в усадьбе Вяземких - Карамзина в Малом Знаменском переулке для ГМИИ имени Пушкина; - разрушению мемориальной планировки дома Синодальных композиторов в Среднем Кисловском переулке ради строительства консерваторской библиотеки; - строительству конференц-зала Консерватории во дворе усадьбы Колычевых на Большой Никитской и т.д. Я назвал только федеральные проекты или проекты совместного ведения Москвы и федерации, и только в области культуры. Поиск на нашем сайте по любой из этих тем дает десятки ссылок.
Я задала конкретный вопрос, и на него не получила ответа. Задаю еще раз! Почему Вашего внимания не удостоился Большой театр? Чем вызвано столь разное отношение к двум историческим и архитектурным "святыням". Вот ниже я прочитала о Ваше намерении вывести ГЕЛИКОН за пределы....., не указали только конкретного адреса, может быть уже и участок присмотрен (Бутово? Жулебино? Где?) А что Вы планируете в элитной части Москвы, здесь на Большой Никитской 19?
Вам уже ответили. Если очень трудно прочитать ответ, я его скопирую: О реконструкции Большого театра давно все сказано, в том числе координаторами Архнадзора. Реконструкция памятников и капитальное строительство на них запрещены законом. Разрешены реставрация и приспособление. Однако работы в Большом, в отличие от работ в усадьбе Шаховских, прошли точку невозврата. Причем до рождения Архнадзора. Интересно, Татьяна, вот сегодня звонила собственница последнего деревянного вокзала на территории Москвы и примерно так же нападала: "вы почему ко мне привязались, у вас, что, нет других памятников?". А несколькими днями раньше Василий Церетели ровно с тем же. А еще надо ожидать, консерватория к вам присоединится. А два года назад на нас так же орали про забор на 8 Марта ("Вам что, заняться нечем? Что вы к забору прицепились? Ну Врубель, ну и что? Идите Кремль защищайте") Скажите, почему у вас у всех аргументация одинаковая? Просто интересно.
Давайте без агрессии. Правила хорошего тона еще никто не отменял. Хотя, среди Ваших сторонников учтивость не в почете!
Архнадзор, так держать. Я очень хорошо помню этот флигель по калашному переулку. В будни днём окна всегда были открыты и оттуда раздавались распевки, а ещё была видна замечательная потолочная лепнина. Но лучше всего были эти самые окна второго этажа. Там сохранялись замечательные оконные заполнения очень редкого типа - когда в крупный проём вставляются две рамы с более мелкой расстекловкой, а между ними установлена деревянная колонна, сплошь покрытая резьбой. Теперь от флигеля оставлена фасадная стена, рамы выброшены, а сами оконные проёмы забиты фанерой. Фактически флигель уничтожен, только за это подрядчика надо лишить лицензии, а "архитектора-реставратора" вообще посадить. А ещё обратите внимание на дома по адресам 3й Самотечный переулок, 8 и 12, боюсь там такая же ситуация как на Бутырской улице. Дом 12 выселен достточно давно, а вот дом 8 совсем недавно. В течении года он был заселён гастрбайтерами, а затем неожиданно освобождён и заперт. Здание представляет собой прекрасный образец доходного дома на 6 квартир. Внутри, в квартирах, сохранились интерьеры – паркет, двери, лепнина. Боюсь скоро оба здания могут “неожиданно” исчезнуть при “реставрации”
Мы занимаемся сейчас 3-м Самотечным. Надеюсь, за ним не стоят ущемленные деятели культуры.
Илье. Это прекрасно, что Вы слышали звуки распевок, которые доносились из раскрытых окон в Калашном переулке. В этом здании всегда жило искусство и в первую очередь вокальное. Сейчас вопрос стоит о том, будет ли и в дальнейшем Калашный переулок наполняться чарующими звуками музыки или на этом месте будет очередной закрытый клуб, элитный ресторан, офис какого-либо магната или еще что-то, о чем простые жители города даже не узнают. Ваши нападки на рестораторов напрасны. Они честно делают свою работу - восстанавливают то, что было создано в Х1Х веке. Когда началась вся эта шумиха вокруг усадьбы, я не поленилась и прошлась по стройплощадке, заглянула к реставраторам и сама видела восстановительные работы. Я была свидетелем, как велись работы по укреплению старого фундамента (разработан проект по укреплению фундамента, он опирается на новейшие технологии без вмешательства в старый, исторический фундамент), видела, как велась работа по очистки подвальных сводчатых перекрытий (об их утрате распространяет ЛОЖЬ «Архнадзор»). Вы внимательно посмотрите на план реконструкции. Парадное крыльцо (постройка конца Х1Х века в псевдорусском стиле) должно быть главным украшением зрительного зала. Оно не только не разрушается, а наоборот ему отведено почетное место. Вы когда-нибудь были в театре «ГЕЛИКОН-ОПЕРА»? Если нет, обязательно сходите, судя по тому, с каким трепетом вы вспоминаете звуки вокализа, Вы должны любить музыку и вокальное исполнение. А если Вы там были и бываете, то обратите внимание, на самом почетном месте висит портрет княгини Евгения Федоровна Шаховская-Глебова-Стрешнева, которой мы, москвичи обязаны многим. Не спешите огульно поддерживать, на мой взгляд, бесчестные действия «Архнадзора», посмотрите на все спокойно и своими глазами, посмотрите сердцем.
Татьяна, к сожалению, Вы используете довольно грязные манипулятивные приемы. Несколько примеров. Здесь Вы вбрасываете заведомо ложную информацию. "Сейчас вопрос стоит о том, будет ли и в дальнейшем Калашный переулок наполняться чарующими звуками музыки или на этом месте будет очередной закрытый клуб, элитный ресторан, офис какого-либо магната или еще что-то, о чем простые жители города даже не узнают." "Вандализм это метод действия «Архнадзора»" Здесь утверждение о факте, не подкрепленное фактом. Тут подмена тезиса: "Разговор идет несколько в иной плоскости, в плоскости морали." Вы вступили в этот разговор, прокомментировав тезис о необходимости научной реставрации здания. После долгого отвлеченного исторического экскурса Вы сделали вывод о том, что люди, которые требуют научной реставрации исторических зданий являются могильщиками культурного наследия. -- Это неверное умозаключение. Вывод, который Вы сделали, из Ваших посылок не следует. Да и, вообще, не очень понятно, как можно обосновать вывод о том, что научная реставрация историческим зданиям не нужна.
"манипулятивные приемы", манипуляция - это извините Ваше прерогатива. Во всех своих сообщениях Вы излагаете действительность в извращенной форме. Вы ничего не видите и не слышите, вернее не хотите видеть и слышать.Ни в одном из своих высказываний я не опустилась до лжи. Все исторические факты и факты недавней действительности этого дома и двора изложены верно, без какой-либо подтасовки. Вот высказывания одного из ваших идейных вдохновителей: "Жаль, что счастье трехсот человек, по вашему мнению, так зависит от нарушения закона. Кстати, почему только законодательство о культурном наследии? Есть еще множество законов, которые можно нарушить, если это нужно для счастья коллектива, не правда ли? Уголовный кодекс, например, постоянно мешает множеству людей реализовывать свои мечты. Нарушать так нарушать! Не стесняйтесь." Что это? Высказывания историка-краеведа, или кого-то иного? Все Ваши высказывания пронизаны агрессий, а агрессия всегда сопутствует разрушению. Отсюда вывод: "ВЫ и СОЗИДАНИЕ вещи НЕСОВМЕСТНЫЕ". Ваш главный идейный вдохновитель Рахматулин пишет: "И немного о любви. Наша любовь к старой Москве никак не мешала вашей любви к театру. Но ваша любовь к театру помешала нашей любви к старой Москве. Вы хотели и хотите строить свою любовь на руинах нашей. Вы ничего не защищаете, вы нападаете. Так завоевателю, атакованному в чужой стране, кажется, что он защищается." Кто скажите пожалуйста на кого нападал. Театр занимается искусством, приносит радость людям, зрители с большим трепетом ожидают каждой новой встречи с любимым театром. Я уверена, что любовь к старой Москве и знание старой Москвы у работников театра и зрителей "Геликона" никак не меньше чем у Вас, а может быть и больше. В театре бережно собирали и собирают любую информацию связанную с этим домом. На протяжении многих лет здание поддерживали и сохраняли не Вы, а те кто там работают. И вот пришли Вы - "Архнадзор", "общественная организация" и заявили о своей "любви" к этому дому. Где и чем Вы занимались раньше? Почему не помогали выносить ведра с дождевой водой и латать дыры на крыше? Вам это не было нужно, это работа не для Вас - тяжело, да и славы никакой. Толи дело сейчас! Можно засветиться на экранах, создать себе имидж за счет известного и всеми любимого "ГЕЛИКОНА".
"Ни в одном из своих высказываний я не опустилась до лжи." Я указал место, где Вы совершенно сознательно солгали. Повторю его “Сейчас вопрос стоит о том, будет ли и в дальнейшем Калашный переулок наполняться чарующими звуками музыки или на этом месте будет очередной закрытый клуб, элитный ресторан, офис какого-либо магната или еще что-то, о чем простые жители города даже не узнают.” Это утверждение о ложном факте. Я нигде не видел, чтобы кто-то из Ваших оппонентов предлагал лишить театр здания. Никто из Ваших оппонентов этого никогда не говорил. Вы это просто выдумали. вы просто-напросто врете. Эммануил Кант не одобрял ложь во имя человеколюбия, а ради чего вы лжете, даже и понять невозможно. "манипуляция – это извините Ваше прерогатива." кстати опять утверждение о факте, не подкрепленная самим фактом. Если честно, меня просто поразил низкий уровень риторической культуры сторонников сноса, потому я просто перечислил манипулятивные приемы, которые используются. Ваши оппоненты говорят о невозможности уничтожения исторических зданий ради какой-либо цели. Вы в ответ разводите какую-то демагогию про то, что кто-то куда-то таскал какие-то ведра, про любовь к музыке и врете, что Вас кто-то хочет выселить.
Сударь, Вы или плохо владеете русским языком и дурно воспитаны!!! Никакого утверждения ложного факта в моих словах нет. Цитирую себя же: “Сейчас вопрос стоит о том, будет ли и в дальнейшем Калашный переулок наполняться чарующими звуками музыки или на этом месте будет очередной закрытый клуб, элитный ресторан, офис какого-либо магната или еще что-то, о чем простые жители города даже не узнают.” В этом высказывании мое предположение дальнейшего развития событий.Базируется оно в частности на словах одного из Ваших "духовных гуру" - Натальи Самовер (от 2010-10-19 12:44:23): "Построили бы ему новый театр на новом месте, и был бы он счастлив как вполне счастливы руководители нескольких театров, для которых в последнее время построены новые здания".
Татьяна, к сожалению, манипуляциями продолжаются. "Сударь, Вы или плохо владеете русским языком и дурно воспитаны!" Этот манипулятивный прием называется "обращение к личности оппонента". Присутствие различных уловок в вашей аргументации никаким образом не связано с моим воспитанием и т.п. Если бы их не было, то я Вам бы ничего и не написал. “Построили бы ему новый театр на новом месте, и был бы он счастлив как вполне счастливы руководители нескольких театров, для которых в последнее время построены новые здания”. Из пожелания постройки нового здания никаким образом не следует, что кто-то собирается отнимать у театра старое. "В этом высказывании мое предположение" Нет, вы утверждаете, что позиция ваших оппонентов состоит в том, чтобы выселить театр (а это не так). Архнадзор не предлагает выселять театр из здания, утверждение о том, что Архнадзор хочет выселить театр, является ложью.
Татьяна, картинки реконструкции здесь размещены. Это не реставрация, это уничтожение памятника. Об этом Архнадзор говорит с 2009 года. Почему вам это стало интересно сейчас? Театр театром, но зачем же флигель ломать? И откуда ложь про ресторан? Я была в Геликоне. Лучше не буду оставлять о посещении свой отзыв.
Как было правильно написано в статье "Представители «Архнадзора», с начала 2009 года протестовавшего против сноса зданий, реконструкции и нового строительства в старинной усадьбе"."АРХнадзор" был в принципе против реставрации и реконструкции здания еще тогда, когда не было плана реконструкции и ни кто не знал,как будут проводиться эти действия.Будучи заранее уверенным, что там все сломают и уничтожат не образованные, бескультурные ТЕАТРАЛЫ - варвары, которые не знают историю здания (в театре есть богатейший музей), ни чего не понимают в исусстве, которые создали в этих стенах музыкальный театр, а не банк и не офис в "лихие 90-е", в то время когда ни кто не думал ни о опере, ни о исскустве. Люди, которые в течении 18 лет поддерживали сдание элементарно в рабочем состоянии и создавая в этом здании спектакли, которые увидел и оценил весь мир,не сдавая помещения под офисы,по мнению специалистов "АРХнадзора" сейчас хотят уничтожить свой дом.А «Архнадзор», который не призывал общественность идти на барикады в защиту исторического памятника в 90-ые, который ни слова не говорил о реставрации и реконструкции здания в течении последующих 15 -17 лет и ни как не проявляя себя все это время в вопросах технической эксплуатации здания и оказания помощи в обслуживании памятника архитектуры, с начала 2009 года, стал внезапно беспокоится о судьбе здания, когда Московские власти наконец-то решили привести его в нормальное состояние и дать возможность нормально развиваться одному из лучших оперных театров страны, соблюдая при этом все нормы закона, согласовав все реставрационные моменты с историками, рестовраторами и архитекторами.Вся эта ситуация похожа на отвратительный фарс, который возможен только в нашей стране, где небольшая группа "энтузиастов" может повлиять на судьбу,повторюсь,одного из лучших оперных театров страны,до которого ни кому нет дела и который можно выбрасить из своего дома, а этот дом "отреставрировать" исходя из своих личных пожеланий а затем распоряжаться им по своему усмотрению.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
1. Архнадзор не госорган архитектурного надзора, а общественное движение. 2. Архнадзор образован в начале 2009 года, и вопросы типа "где вы были раньше" не имеют смысла. 3. Проект стал известен в 2008 году, его вандальный характер был ясен сразу: http://www.izvestia.ru/moscow/article3119941/, http://www.archnadzor.ru/?p=1657. 4. Архнадзор не может быть против реставрации (если она методологически корректна). А реконструкция памятников запрещена законом. 5. Надстройка главного дома является реконструкцией и капитальным строительством, а не реставрацией. Капитальное строительство на памятниках также запрещено законом. 6. Снос остальных строений является сносом и больше ничем. 7. Об "одном из лучших оперных театров страны" есть разные мнения, но мы не позволяем себе судить об этом. Тогда как наши театральные оппоненты позволяют себе судить об архитектуре, истории, краеведении и реставрации. Только о законодательстве они пока молчат, что и понятно. 8. Усадьба княгини Шаховской - не только дом театра, но и общее достояние москвичей. Распоряжаться им по своему усмотрению вправе правительство Москвы, а не общественное движение. 9. В прошлом году правительство Москвы распорядилось им так, что от усадьбы осталось меньше половины. Причем это было сделано за бюджетные, то есть за наши, деньги. 10. В этом году правительство Москвы может и должно исправить свою ошибку.
Comment by Рустам Рахматуллин 2010-10-19 17:11:57 Об “одном из лучших оперных театров страны” есть разные мнения, но мы не позволяем себе судить об этом. Тогда как наши театральные оппоненты позволяют себе судить об архитектуре, истории, краеведении и реставрации. И правильно делаете. Высшее музыкальное образование полученное в Москве позволяет мне судить о музыкальном театре в полной мере и об истории, архитектуре, краеведении и т.п. в меру способностей. Если я правильно понимаю Ваше, г-н Рахматуллин, образование Журналиста дает Вам право судить обо всем?
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Я сужу не обо всем. В частности, не сужу о музыке. Горжусь своим Университетом и доволен своим самообразованием. Москвовед Чаянов был экономистом, ведущий современный москвовед Сергей Романюк является физиком, этот список можно долго продолжать. Вы переходите на личности, поскольку не имеете аргументов.
Постараюсь впредь этого не делать.
Федя, Архнадзор создан в 2009 году (февраль). Остальное не осилила.
Натальe Самовер Милая девушка, позвольте мне к вам так обратиться, ведь все женщины, невзирая на возраст в душе всегда остаются девушками. Ваше послание пропитано желчью и негодованием. Почему? Никто не собирается спекулировать добрыми именами Мамонтова, Зимина и других представителей русского искусства и русской культуры. Это небольшой экскурс в историю, которую, к сожалению ни каждый знает. Вы правы, Закон, действительно писан для всех. Но извините мы не в юридическом диспуте, чтобы оперировать друг к другу сухими нормами закона. Если Вы желаете говорить на таком языке, что ж я готова поднять необходимую законодательную базу и говорить с вами только с точки зрения закона. Разговор идет несколько в иной плоскости, в плоскости морали. Вы пишите: «И еше смешнее и горше, что деятели культуры отстаивают чужой вандализм как собственный», что Вы хотели эти сказать? Вам смешно что, что честные, порядочные люди, вносящие вклад в развитие отечественной культуры, поднимают свой голос в защиту «униженных и оскорбленных»? Или Вам горько от того, что Вы слепо повторяете слово «вандализм», ошибочно расставляя акценты. Кто и над чем, а вернее над кем совершает вандализм? Кто выступает разрушителем? Милая девушка, Вы все перепутали… Вандализм это метод действия «Архнадзора», к театру «ГЕЛИКОН-ОПЕРА» он ни имеет никакого отношения. ТЕАТР – СОЗИДАТЕЛЬ.
Знаете, Татьяна, Вам бы на катке водителем работать. после Ваших унизительных реплик в сторону достойных людей из Архнадзора, посещать геликон-оперу нет ни малейшего желания (при всей любви к опере и талантливым вокалистам). очень низкий уровень общения и отношения к людям. данная дискуссия демонстрирует, что театральная деятельность, к сожалению, не развивает нравственного чувства.
Что-то я не поняла, кого и когда я унизила, и главное чем? Пока только в мой адрес льются потоком весьма неприглядные реплики.
Уважаемый Ingman! Видимо Вы не успели прочесть некоторые удаленные админом унизительные реплики в адрес Геликона. Тут все хороши.
Я - лицо заинтересованное. Во-первых, я – москвич, родившийся в знаменитом арбатском роддоме и всю жизнь живущий на набережной в районе Дорогомилово. Во-вторых, я – человек театра, именно того театра, о котором идет речь – «Геликон-Оперы». Защитники памятников архитектуры, как мне представляется, люди уважаемые и сведущие. Их волнения понять легко. Любые факты можно подать по-разному. Например, так, как это делаете Вы. Апокалиптические фотографии стройки , хватающие за сердце описания разрушенных флигелей ХУШ и Х1Х веков, чудесный двор, образованный стенами, декорированными в русском стиле, который вот-вот станет недоступным для обзора свободно гуляющих любителей старины, какие-то бетонные конструкции, установленные внутри главного здания знаменитой городской усадьбы. Вряд ли найдется культурный человек, не содрогнувшийся при знакомстве с этими документами. Однако, господа, вспомните реальную картину последних лет перед реставрацией. В роскошном центральном театральном фойе ходуном ходит пол – причиной тому прогнившие деревянные перекрытия, не знавшие капитального ремонта. Во время дождя сотрудники хозяйственной части театра едва успевали менять мгновенно наполняющиеся ведра – сквозь разрушенную крышу и по стенам потоками текла вода. Каждый уголок нашего дома мы берегли и лелеяли – ведь этот Никитский дом построила специально для театра и всевозможных художественных мастерских Евгения Федоровна Шаховская. На конкурсной основе она подбирала достойного архитектора для этого – ни один проект не смог полностью удовлетворить требовательную хозяйку. Этот Дом помнил легендарных артистов, художников, режиссеров, музыкантов. Я не буду повторять эти дорогие для каждого имена. Мастера играли на сцене белоколонного. Хотя еще в 1918 году наш белоколонный зал поразил своими крошечными размерами Анатолия Луначарского, посетившего спектакль Камерного театра под руководством Таирова. Мы приспосабливали к его размерам и непростой конфигурации художественные решения своих спектаклей, мы использовали фойе и двор. Потому что трепетно любили и любим наш Дом. Но, господа, вспомните, как во дворе, о котором с такой неподдельной скорбью вы пишете сегодня, располагались ночные рестораны и клубы, более похожие на шалманы. Кстати, у порога упомянутых вами флигелей посетители заведений из года в год справляли малую и большую нужду, так что любоваться архитектурными красотами мешала стойкая вонь. Вспомните, как незадачливые рестораторы или трактирщики, как вам будет угодно, крепили к старым стенам памятника архитектуры невероятные вывески и «элементы декора», своей тяжестью вырывавшие целые фрагменты стен. Вспомните, как владельцы этих ресторанов в жару монтировали в историческом дворике бассейн, в котором от зари до зари веселилась подвыпившая публика, своими залихватскими криками и далеко не благозвучными речами, оглашавшая не только двор, но и все окрестности. Эти крики оглушали нас и в репетиционных комнатенках. Мы пытались разрулить ситуацию с таким варварским отношением к старой Москве самомтоятельно. Тогда никто не слышал тревожного голоса театра. Может быть потому, что шелест купюр всегда громче голосов артистов?.. Теперь же, когда «Геликон» дождался наконец действенного внимания со стороны властей, когда реставрация нашего Дома в разгаре, когда во дворе идет подготовка к созданию настоящей современной сцены, у вас «закипел разум возмущенный» - как же так дворика не будет?! Вы пишете, что Архнадзор возник в 2009 году, но вы-то сами, господа , родились не 2 года назад, что же вы тогда молчали? Спектакли нашего театра известны любителям оперного искусства, музыки не только в родной Москве, не только по всей России – от балтийского Калининграда до Ханты-Мансийска, они известны во всем мире. Артисты и музыканты нашего театра выступают на самых знаменитых сценах мира – Ковент-Гардене, Ля Моннэ, Гранд Опера, Метрополитен-Опера. Наш труд прославляет нашу Родину, нашу Москву, повышает престиж нашей страны. Неужели в своем Отечестве мы заслуживаем только травли? Неужели для того, чтобы любить кого-то, сначала нужно задушить, погубить живой организм? А восхищаться театром можно только лишив его Дома, только потому что он в самом центре Москвы, в полукилометре от Кремля?
Красиво, особенно про шелест купюр вам удался пассаж! Дома вас никто не лишает, вы сами его уничтожаете и это печальная правда. Удивительно, что это могут и считают нужным делать люди искусства. Очень удивительно.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Гильотина по-прежнему лучшее средство от перхоти. Препятствовать гражданам справлять малую нужду на улице методом сноса зданий; бороться с вывесками тем же способом; бороться с рестораном путем сноса двора. "Теперь же, когда..." Теперь, когда вы получили двор в полное распоряжение, перечисленные безобразия должны были прекратиться сами собой - максимум, с помощью вашей охраны. Но нет, "теперь же, когда" вы получили двор - вы его уничтожили. Это не просто демагогия или умственная небрежность. Это симптом. Это отсутствие шкалы масштабов. Отсутствие этой шкалы в коллективной голове вашего театра и ваших проектировщиков - главная причина вандализма в усадьбе Шаховских. Неразличение общего и частного, нашего и вашего, цели и средств.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
хамство
Мило......Свежо....
"Вот что рассказывал об этой реконструкции создатель и руководитель театра Дмитрий Бертман: "Старая часть здания реставрируется, все воссоздается в исторических интерьерах XIX века, которых москвичи не видели - во время войны в здание попала бомба. Кроме того, дом не имел фундамента и находился в угрожающей ситуации. Его поставили на новый фундамент, провели подземные коммуникации. Зрительская часть фойе построена под землей - просто руками, как в Древнем Египте, потому что туда нельзя завезти технику. В старом зале появится историческая роспись потолка, которую тоже никто никогда не видел. Сейчас там реставраторы восстанавливают лепнину, капители колонн. Фантастическая работа, я даже удивляюсь, что и сегодня есть специалисты, способные работать с такой любовью". Двор здания, где все прошедшие годы шумел какой-то ресторан, должен был превратиться в зрительный зал театра, который никак не нарушал бы облик здания. Наоборот, проект представляет собой редкий пример гармоничного встраивания современного сооружения в историческую застройку." Это копипаст из одного блога, но я подписываюсь под каждым словом, я тоже слышал эти слова Бертмана и думаю, что голословно говорить такое он бы не стал: слишком многое поставлено на карту.То есть , может быть для кого-то наш театр ( да, каюсь, я работаю в "Геликоне") стал разменной картой, мы же видим как на глазах всего ( не знаю.. просвещенного?культурного?интересующегося?... не знаю какой эпитет можно здесь ставить, ибо нет слов просто) общества разрушается еще одно хорошее начинание.Вы не боитесь через некоторое время пройти по Большой Никитской( кстати говоря, она долгое время была улицей Герцена, и это никому почему-то не мешало), так вот, пройти и увидеть разваливающийся фасад здания, или какой-нибудь новодел с фитнесом и рестораном и почувствовать в этом свою заслугу - вам не страшно? Или вы испытаете гордость?
Вот, что "рассказывает" о "реконструкции" театра "Геликон" и подобных ей, о том, что происходит на глазах всего общества в Городе, Архнадзор - http://rian.ru/press_video/20090525/172224620.html
Из статьи в газете "Московская перспектива": С Андреем Боковым корреспонденту «М. П.» удалось встретиться в тот же день в Манеже на архитектурном фестивале «Зодчество». Ситуацию он прокомментировал резко: «Наблюдается очень опасная тенденция, когда в архитектурные дела вмешиваются радикалы-консерваторы. «Геликон» - современный проект, деликатный, остроумный и точный. Претензии в его адрес - от узкого сообщества. Памятники должны быть включены в современный контекст, в культурный оборот. Другое дело, есть ли в проекте нарушение закона или нет, решим в судебном порядке. Я получил все возможные разрешительные документы, которых у нас бесконечное множество. У нас очень жесткое законодательство в сфере охраны памятников. Усадьба и ее пространство плюс «Геликон-опера» для меня целостное явление. Ущерб для памятника минимален», - прокомментировал обвинения в адрес проекта г-н Боков.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Господиин Боков - радикал в архитектуре, его проект "Геликона" выполнен за пределами закона и предопределил разрушение усадьбы. Радикал Боков называет радикалами тех, кто требует всего лишь соблюдать закон. Господам музыкантам будет интересно узнать, если еще не знают, что недавно институт господина Бокова предлагал снести до передней стены дом с квартирами церковных композиторов (Кастальского, Чеснокова и других, Средний Кисловский переулок, 4), выкопать два этажа снизу, построить на этом месте библиотеку Консерватории и сделать ее на два этажа выше. Консерватория и "Моспроект-4" совместно оказывали давление на экспертов, чтобы Синодальный дом не получил статус памятника. Благодаря вмешательству Архнадзора проект был переработан, однако мемориальные квартиры до сих пор под угрозой. Перед этим господин Боков спроектировал Дом фотографии на Остоженке, 16. После чего по этому адресу был снесен дом великого историка Сергея Соловьева, в котором родился великий философ Владимир Соловьев. В той же публикации звучат иные мнения, которые вы почему-то не приводите. В первую очередь мнение председателя Москомнаследия - органа власти, уполномоченного в области охраны памятников.
Поведение этого чиновника в последнее время не оставляет сомнения в его нечистоплотности. Если вы еще в этом не убедились - возможность появится. Это мое личное мнение, поэтому комментарии г-на Шевчука не привожу.
Прекрасный ответ на ваш пост находится выше( пост Дорогомилова), я же могу только еще раз сказать - здание было практически в аварийном состоянии, в нем не то что играть спектакли, находиться было опасно уже. И почему-то никакой Архнадзор, никакая организация граждан не приходила и не предлагала ремонтов и реставраций, зато теперь, когда после чудовищных лет согласований, головных болей, километров нервов вытянутых, начали работы, приходит довольный Архнадзор и начинает набрасываться на того, кто слабее, на культуру.И не передергивайте, пожалуйста, говоря про сохранение памятника: посмотрев ваш сайт и фото, у меня вообще сложилось впечатление, что вы против жизни в москве. т.е. Москва(сейчас говорим про центр,разумеется) должна стоять пустая и красиво разрушаться, вы будете работать в офисных зданиях( их же уже построили, вы же ничего с этим не сделаете, только лицемерно плечами пожмете!), и ,выходя с работы, будете идти по тихому безлюдному осыпающемуся центру и наслаждаться картиной вами защищенных камней.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Архнадзор день и ночь печется о пустых и разрушающихся зданиях. Мы добились правительственных решений о консервации дома Казакова и палат Гурьевых, судебного процесса о деприватизации палат Пожарского, начала реставрации палат Зиновьевых. Мы физически изгнали разрушителей из дома Сысоева. Мы помешали снятию с государственной охраны палат Гурьевых, дома Быкова, типографии Лисицкого, Расстрельного дома, Дома с атлантами на Солянке. Мы пытаемся поставить на охрану дом Тропинина и вернуть охранный статус дому Льва Разумовского. Это лишь некоторые из пустующих домов, которыми мы заняты. Вы, вероятно, впервые зашли на наш сайт. Полистайте его.
"Архнадзор день и ночь печется о пустых и разрушающихся зданиях." А на что же извините за нескромный вопрос живете? Общественная организация, вероятно имеете хороший офис и все что этому сопутствует, зарплату не получаете (ведь Вы, я так понимаю, за идею). Постоянно в борьбе, все силы и все время на нее (борьбу) уходит, но кушать-то надо, это физиология..... Вопрос на что? Или какие-то неведомые силы подкармливают????
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Снова тот же прием. Вброс новой провокативной реплики вместо ответа на предыдущую. О принципах работы Архнадзора все написано на главной странице сайта
Александра Борисова больше года назад   Изменить
Если Вы думаете , что всё, что делают люди, они совершают только за деньги, и сами следуете этому принципу, то почему Вы считаете , что Вашим моральным устоям следуют все остальные люди ?! но Вам в Вашем сознательном возрасте объяснять и доказывать это бесполезно - всё равно не поймёте, раз имеете бесстыдство так голословно и бездоказательно утверждать.
Основная задача "Архнадзора" видится в самоутверждении за счет имени известного театра. Они не видят людей стоящих за театром, и не хотят их видеть. По большому счету их не интересует ни дальнейшая судьба дома, ни судьба "Геликона". Их цель прослеживается так - "любой ценой, не важно какой, ее будут оплачивать другие, "присоседится" к сладкой жизни. Провозглашенная общественной организацией "Архнадзор" все больше и больше начинает присваивать себе функции бюрократического аппарата. Забота об историческом наследии - миф. Нельзя делать добро с нечистыми помыслами. Люди,в действительности заботящиеся о чем-то или ком-то делают это повседневно и незаметно, они просто делают это. А здесь только раздутый пиар самих себя. ГЕЛИКОН должен остаться по старому адресу: Б.Никитская, д.19, реконструкция должна быть проведена в полном объеме и в ранее запланированные сроки. Это во благо Москвы.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Большой сцене "Геликона" дать свободный участок вне территорий и охранных зон памятников. Разобрать то, что надстроено над главным домом. Воссоздать флигели в режиме реставрационного воссоздания.
Если вас так интересует история - поинтересуйтесь, почему же "Геликон", Д.А. Бертман так борются за это здание. "Геликон" не просто так организовали именно там. По поводу стен: насколько мне известно, они состояли из дранки,бутылок,костей неустановимых животных и пр.( может, чего пропустил, или не знаю). Вы это хотите восстанавливать? А, простите, вы ведь восстанавливать не хотите, вы желаете только поговорить...
Мне показалось, что поговорить сюда пришли вы. Как же одинаковы все же ваши аргументы... И это я уже слышала. Из уст сторонников уничтожения шедевров конструктивизма.
в дополнение. Я не знаю проектов господина Бокова, да они меня и не интересуют, ну вот, в другом сфера моих интересов. Но . Объясните мне, пожалуйста, как возможно, что проект согласовывается на всех уровнях несколько лет( и не потому, что его "продавливают", а потому, что все у нас в стране делается примерно так), и вот , наконец, проект согласован, говорят:"Хорошо,все нормально, можно", нажимают рычаг, там, ленточку, кнопку, я не знаю что ... Начинается работа, приходит кто-то со стороны , говорит:" че-то, как-то мне это не нравится...а чего у вас двор крытый?а чего кирпичи были 1959 года, а теперь новые?!Это непорядок, мы несогласны", и уходит. И тут же приезжает большой начальник и говорит, что, раз тому-то не нравится, значит ничего делать не будем, останавливаемся. Выглядит это все не сюрреализмом даже, отнюдь, но откровенным фарсом. И вы, уж простите, в этом фарсе, выглядите как-то не очень...
Я рад узнать, что усадьба Шаховской - это шедевр конструктивизма, который уничтожают. Если же это не так, то не надо валить всех в одну кучу. С другой стороны, при одинаковых проблемах и аргументы могут быть одинаковыми, вам не кажется? Всё равно , что маньяк режет жертву, она вопит:" Не надо!", а он - " все вы так говорите!"
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Во-первых, сделано даже не то, что согласовано. В частности, согласования Росохранкультуры на снос циркумференции не было, было согласование на разборку фрагментов кладки. Любопытно узнать, по чьему распоряжению произведен полный снос. Во-вторых, "большой начальник" приехал не тут же, а через два года после начала критики. Но, к счастью, приехал. Все это потому, Илья, что прежде был другой большой начальник, любивший говорить: "Закон не догма, а повод пофилософствовать".
По поводу циркумференции: мне кажется она в проекте присутствует, возможно, ее решили перебрать? Я не специалист, в этом не разбираюсь, простите. Насчет "больших начальников": может вы знаете уже- они в одной команде все работали. И решения принимали.Не думаю, что там , "в начальстве", была одна опасная демоническая личность, которая всех себе подчинила и держала под чудовищным давлением, а теперь все стало сразу хорошо, тишь-гладь и умиротворение. У меня такое ощущение, такое легкое , неуловимое, что в нашей стране закон по любому поводу можно подобрать, и во многом от этого мы все и мучаемся.
настолько голословно, что прям смешно...
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
И ведь никакой ответственности. Г-н Боков придумал, г-н Бертман "пробил", а заказчик - город. Финансовая, юридическая и прочая ответственность у города. У театра ни одной подписи. Только шумовое сопровождение. И только когда припрет. В остальное время (два года) - высокомерное молчание и уверенность в административном ресурсе. "Идите в суд", - говорит г-н Боков. Уж он-то прекрасно знает, что согласования добывает заказчик (в данном случае - и добывает, и выдает, поскольку это город), а прокуратура приходит к тем, кто согласовал. То есть все те, кто это придумали, остаются петь. И рисовать. Хотя закон говорит, что даже проектирование капстроительства на памятниках запрещено. Сейчас город пришел в себя, увидел, как его подставили, и мучительно думает, что делать: http://mp.stroi.ru/detail.aspx?id=5ea1f907-a6a0-42a9-8cd7-5e0d3cfe7b07 А господа артисты все так же рисуют и поют.
На кого ляжет ответственность за развал по всему миру признанного театра? Вроде бы вам и в суд не пришлось идти. Про административный ресурс не понял, по-моему он на вашей стороне как раз, или я что-то пропустил и театр уже возведен?( вместе с усадьбой).
И правильно говорит Боков - идите в суд. Потому, что суд вы проиграете. Существует ли статистика по судам Архнадзора с Городом? Спасибо за ответ.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Вы все знаете про городские суды при Лужкове
Это можно счесть как оскорбительный выпад в сторону судейской системе РФ. Вы понимаете это? Отдаете себе отчет о последствиях?
Скоро выяснится, что Лужков - пожиратель детей)))
".....я же могу только еще раз сказать – здание было практически в аварийном состоянии, в нем не то что играть спектакли, находиться было опасно уже...." Господи, стоило не ответить коментарием и уже кто-то воспользовался моим именем. Это уже пишет другой Илья. Господа "Архнадзор" Я НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ. Как это старо, какой восемнадцатилетней лужковщиной пахнут эти опусы. Мы с вами это уже слышали. "Это же старый театр, ему БОЛЕЕ 100 ЛЕТ, он сейчас рухнет". Но пришло спасение в виде бригад гастрбайтеров, их хозяев, желающих освоить средства, именитых проектировщиков из панельного домостроения, одного продажного "реставратора", которому дали отреставрировать пол фасада, чтоб он под всем подписался. И самые лакомые слова для функционеров от театра "НОВЫЕ ПЛОЩАДИ". И СПАСЛИ - спасли театр Станиславского несколькими пожарами, театр Корша - пожравшей интерьеры "научной реставрацией", театр "ЭТ СЕТЕРА" на месте целого истроического квартала, Большой театр (без коментариев). Хотите открою один секрет. Я общался с некоторыми такими людьми от культуры - хозяйственниками от театров, музеев и т.д. Спрашивал - ты любишь памятники? - люблю. А как сочетается у тебя это с тем, что ты сделал со своим памятником? Так пусть они стоят - памятники - но те которые вокруг, пусть их реставрируют, я поддержу. А со своим я сделаю как мне удобнее, мне же в нём жить. Успокаивает одно, не все в театрах такие, а история про 30 серебрянников, она же стара как мир. "....Кстати, у порога упомянутых вами флигелей посетители заведений из года в год справляли малую и большую нужду, так что любоваться архитектурными красотами мешала стойкая вонь...." Господа "театралы" одним только моментом сноса 150 летнего истроического ПОДЛИННОГО флигеля - ПАМЯТНИКА АРХИТЕКТУРЫ только ради удобного выезда строительной техники ваш театр /// cenzored by admin
Илья, не стесняйтесь, скопируйте свой предыдущий пост на сайт Геликона. Думаю, что там Вам ответят в более вежливой форме.
Илья пишет: "Господи, стоило не ответить коментарием и уже кто-то воспользовался моим именем" У Вас мания величия. В Геликоне пять человек с таким именем и каждый достоин его не меньше чем Вы)))
Администратору: Мне кажется, что Илья (ну тот который на вашей стороне))) немного перегнул палку в своем последнем посте. Пожалуйста, сообщите: на Вашем сайте принято оскорблять?
Совсем не принято, и это далеко не к одному этому самому Илье относится.
Сергей, думаю, что здесь это норма. Люди взявшиеся "защищать памятники культуры" ни малейшего понятия не имеют о КУЛЬТУРЕ.
Ни к одному Илье, слышите? забаню.
Приношу извинения, не сдержалась.....
(Пытаюсь поменять ник, дабы не путался никто и не раздражался.Это тот Илья, который не за вас)) Илья(ну, который за вас)) пишет:"лужковщина", "Мы с вами это уже слышали" Прекрасные слова, просто пахнуло на меня совковым временем, махровыми газетными фельетонами.Теперь осталось написать, что чьи-нибудь уши торчат откуда-то и про сумбур вместо музыки, например. Скажите пожалуйста, если бы всех театров не было, вам действительно было бы проще жить?
Простите все, кого обидел! Наверно я стал несдержан. Как я вам завидую, тем кто может тихо возмущаться. Я тоже когда-то так мог. Лет восемнадцать назад. Когда только начали ломать Москву. Когда ещё никто не слышал о манеже и военторге. Когда тихой сапой, ещё боясь нас, возмущающихся, сносили Столешников и всю Большую Дсмитровку, когда точечно выгрызли московский ампир. Я громко возмущался в конце 90-х когда выломали Софийскую набережную, Таганку, Сретенку. А теперь не могу, устал, осталось просто много злости, что поделать, человек слаб. "...Скажите пожалуйста, если бы всех театров не было, вам действительно было бы проще жить?..." Знаете жить как-то не просто. Даже не смотря на то, что театров, ой простите, поясню, чтоб ни кого не обидеть, исторических зданий театров, в Москве уже почти нет. Каких конкретно? я уже писал раньше, могу продолжить список. Нет театра эрмитаж, который при "реставрации" тупо снесли, инфраструктура, знаете-ли, не умещалась, затем там же выпотрошили соседний театр. Но значительно проще со зданиями театров, которые не используются по своему первоначальному назначению. Их можно просто быстро снести и не кто не узнает. Как театр "МИРЪ" на Сущёвском валу, первые московские кинотеатры серебрянного века - "Уран" (кстати снесён для строительства театра Васильева), Форум, дом Ханжонкова. Даже не знаю, остался ли я в жанре фельетона. Но уважу своего собеседника, про уши действительно надо написать. Уши торчат. Они торчат из под кепки.
Ну вот! Я примерно это и имел в виду. Вас интересуют театры в качестве исторических зданий, но не как живой организм. По-вашему получается - театр( как сообщество людей) появляется, какое-то время живет в своем родном здании, а потом - будьте так любезны - проследуйте за 101 километр и там живите себе счастливо, Потому что здание мы объявим памятником федерального значения, т.е. ничего в нем делать не будем( поскольку находится там уже невозможно), ремонтировать и реставрировать не будем( потому что дорого и не окупится), а оставим мы его пустым на годик, а когда начнет уж совсем разваливаться, реконструируем и отдадим под отель(здесь ставим любое- ресторан, квартиры и пр.), и заработаем мы тем самым детишкам на молочишко, ну и помощников не обидим. Эта схема давно всем известна, по ней полцентра снесено, и сейчас, на мой сторонний непросвещенный взгляд вы добиваетесь именно этого, уж не знаю, сознавая свои поступки или неосознанно. Про кепку я бы не был так уверен, мне кажется, все здесь решают деньги. Вы же не пошли реставрировать ни одно из разрушающихся зданий? Вот лично вы? И я не пошел, хотя мне тоже обидно смотреть на разрушающиеся дома. Потому что дорого это очень, и назад эти деньги не вернутся, а построил новое здание - вернутся, вот и все , очень примитивно. В нашем же теате, вам же сказали, люди руками землю вынимают, восстанавливают утраченные фрагменты, возятся как со святыней( что где-то так и есть), говорят, что ни в одном месте в Москве еще не было такой бережной реставрации, а вы утверждаете, что именно этого то и нельзя делать.Можно ведь было - тяп-ляп копнули, стукнули, привезли, поставили - и вы сказали бы:"точка невозврата пройдена, памятник утерян, ну и ладно, здесь не выгорит, пошли к другому забору".(или куда там...).А здесь, поскольку пытались все сделать по уму, как надо - вы успели. Молодцы.
Фантастика. Вам указывают на конкретные нарушения не только методик, но и закона, на то что пол-усадьбы пошло под ковш, а вы - "в Москве еще не было такой бережной реставрации"... Пустая трата букв и времени.
Вы уж меня простите, я никаким боком не связан с реставрацией , просто, как человека, работающего в этом театре, меня живо заботит, что же в результате с нами сделают. Я вижу фото проекта( они,кстати у вас висят, например), и, поскольку вроде на зрение не жаловался, вижу там весь двор усадьбы в полном объеме. Наш режиссер говорит о бережной реставрации.Ему я доверяю больше и это естественно - вы же не предоставляете никаких аргументов, кроме собственных утверждений. Поэтому всё и будет так: я поговорил, вы поговорили, всё слова, трата букв, времени, нервов, трафика там... Возможно это всё впустую, но вдруг чудо произойдет и хоть кто-нибудь задумается...
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Сперва посмотрите, пожалуйста, на фото двора. Все снесено. А в проекте - аппликация, причем фрагментарная. Накладка на новые стены. Башня плоская и не имеет шатра (при этом ичезла перекличка с шатром крыльца), ворота растесаны в портал сцены. Объем циркумференции не воссоздается. Во дворе выкопан амфитеатр. Да и двора никакого нет, есть театральный зал. Убито городское пространство, то есть пространство, посещаемое свободно и бесплатно в режиме городской прогулки, в режиме экскурсии. (Только не пишите, что экскурсии будет устраивать театр, не тратьте буквы). Можно не понимать в реставрации, но значение слова "реставрация" понимать необходимо. Как и значение слова "снос". Знаете что, вы все давно поняли, мы в самом деле тратим время
Уважаемый Я-ли, посмотрите вживую, о чём говорит г-н Бертман. И соотнесите пожалуйста его слова с одним из требований Архнадзора (мой комментарий выше): 2. Продолжить работы по научной реставрации главного дома усадьбы, с приспособлением его для Малой сцены театра “Геликон-опера”. Там же увидите, как "бережно" с помощью отбойных молотков и тяжёлой техники обошлись с остальными постройками усадьбы и двором. Февраль 2009 г.: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=47654
Уважаемая Валентина, я посмотрел этот сюжет. В нем можно слушать только слова Бертмана, поскольку он излагает факты: то, что на самом деле происходит(или происходило), всё остальное - это просто эмоциональное направление, которое можно задать как со знаком + так и -. Если человек говорит, что задачей видится максимально возможное(zic) сохранение памятника, тут же рассказывает про бомбу, про стену из веточек, тряпочек и бутылок, и сейчас же ведущая произносит слова о потере красивейшего двора и зданий.Это вам никогда не казалось странным? Мне так это просто резануло слух. Да, каюсь, я знаю об устройстве сцены во дворе, и, каюсь, не усматриваю в этом криминала. Может, если бы хоть когда нибудь я видел какие экскурсии, или хотя бы просто прохожих, приходящих в этот двор, чтобы вдохнуть тот дух искусства, обитавшего когда-то под этими стенами, я бы относился к сему двору по другому, да и Дмитрий Александрович, возможно, думал бы о каком-либо другом варианте. А знаете, когда я видел во дворе много людей?( и это был единственный случай на моей памяти, если исключить пьяные дебоши с бассейном, клиентов пресловутого ресторана и прочую подобную публику, которая под определение экскурсии ну никак не подходит)Так вот - это была постановка оперы "Паяцы". Публика сидела и стояла во дворе и там же происходило действие. Больше во дворе народу и не было... Да и не помню я насчет свободного передвижения, там вроде охранник был, как кто пришел - "Вы к кому?", и если говоришь, что просто зашел - тебе говорят - просто проходи...Так что не обманывайте ни себя ни других по поводу экскурсий и свободных посещений. По поводу циркумференции и прочего - простите меня, а вы понимаете , что некоторые вещи не восстанавливаются? Особенно если бомбой тюкнуть. Ну вот, время проходит, и тряпочки гниют, и нельзя уже воссоздать утраченое.
Удивительное дело, Илья (Я-ли): Вы не услышали звук работы отбойных молотков? Вы считаете, что они использовались для разборки стен из "веточек и тряпочек"? Вы не увидели тяжёлую технику во дворе усадьбы? Вы не услышали фразу "будем сносить"? В сюжете г-н Бертман говорит о бережной реставрации главного дома усадьбы. На сегодняшний день работы в усадьбе приостановлены, но научная реставрация главного дома продолжается. С начала 80-х семь сезонов подряд я регулярно водила сына (он учился в музыкальной школе) по любимому маршруту Тверской бульвар - БЗК, на концерты по детскому абонементу. Извините за маленький штрих из моего личного прошлого, но он не случайно связан с детством моего сына. И не только поэтому я хорошо помню Центральный дом культуры медицинских работников, которым руководил Бертман-старший. И окрестности усадьбы помню. Вы же, здесь и сейчас, вспоминаете то самое, дикое, время, когда "всё на продажу понеслось". И ещё, извините, невольно вспоминаешь знаменитое Булгаковское о "разрухе в головах", когда вы с таким упорством вспоминаете загаженный двор усадьбы... Почему, скажите, два года театр не желал замечать довольно громко протестовавшую общественность. Да, два года - хотя время "рождения" Архнадзора - февраль 2009 г. До того людей, реально противостоявших варварскому разрушению Города, объединяли движения "Москва, которой нет", "Против лома" и т.п., которые, собственно, и имеют непосредственное отношение к "рождению" Архнадзора. Почему театр так отреагировал (вернее, никак не отреагировал) на пикет у памятника Тимирязеву в феврале 2009го, главным лозунгом которого был - "Созидая, не разрушай!"? Театр предпочёл не замечать нас, хотя не заметить, при желании вести диалог, было просто не возможно. Вынуждена сделать грустный вывод: договорённости в кабинетах убедили и вас (не лично Ваc имею в виду, безусловно) в том, что "закон не догма, а повод пофилософствовать" (с - экс-мэр Москвы Ю.М.Лужков)? 16 февраля 2009 г. Дмитрий Коротков, солист Московского музыкального театра "Геликон-опера": - Он нас всех собрал в кабинете и говорит: "Ребята! Для "Геликон-опера" все сделаем! Как договорились, так по плану все сделаем. У таких красивых артистов должен быть красивый театр". Он это пообещал железно. Здесь уже писали о манипуляциях с законом, о том, что согласования проекта проводились "под готовый проект" г-на Бокова - не стану повторяться. Я не хочу жить "по понятиям". И не спрашиваю: "А Вы?". Двери в подобные "кабинеты" захлопнулись. Очень надеюсь, что это не временное явление. Имеющий уши слышать да слышит! Что к этому можно добавить? Стоит ли объяснять, что речь не о звуках, услаждающих "физический" слух. Воссоздать можно и нужно воссоздавать всё утраченное, что имеет ценность. Усадьба Шаховских-Глебовых-Стрешневых - именно та жемчужина, которую стоит беречь. Она не нуждается в оправе. Театр при таком отношении к своему Дому ни в коей мере не рискует "жизнью". И, да, о "жертвах". Не уверена, знакомо ли Вам имя Людмилы Дмитриевны Меликовой... Надеюсь, Вы знает, кем были такие личности, как Савва Ямщиков, Алексей Комеч, Давид Саркисян... Это наши с Вами современники, и борьба с невежеством и беззаконием стоили им нескольких лет жизни. PS: В Марьино и Бутово живут москвичи. Такие же москвичи, как и мы с Вами. И относиться к ним и к месту их обитания с пренебрежением - не "смешно"... А то неудобно (с)
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Современный театр не может развиваться в барской усадьбе, являющейся памятником культуры. Театры в городских барских домах пользовались анфиладными залами, чаще всего большими или музыкальными гостиными, это были в полном смысле слова домашние театры. Княгиня Шаховская, для которой анфилада стала тесна, сделала пристройку для малой сцены. Но большую сцену, специальное здание, она построила по соседству ("Парадиз", ныне театр Маяковского). Современное законодательство не позволяет пристраивать к барскому дому ничего. Следовательно, путь один - строить на свободном месте, за пределами территорий и охранных зон памятников культуры. Никакие барские усадьбы не должны передаваться театрам, если это современные театры, а не стилизации под домашние барские театры. Это вопрос грамотной культурной политики.
1. «….двора никакого нет, есть театральный зал. Убито городское пространство, то есть пространство, посещаемое свободно и бесплатно в режиме городской прогулки, в режиме экскурсии.» Мы все нормально воспринимаем то, что не можем свободно, когда захочется, побродить по залам Большого Кремлевского дворца или заглянуть погреться в здание (старое) Посольства республики Франция. Московский Кремль, здания посольств зарубежных стран, большое количество иных зданий Москвы имеющих историческое и культурное значение в настоящее время занято различными организациями и ведомствами, и естественно свободный вход в них не возможен. (Повторять же то, что этот двор собой представлял, не буду, уже писали.) 2. «Современный театр не может развиваться в барской усадьбе, являющейся памятником культуры». А какую участь для барской усадьбы приготовили Вы? Театр Вы лишаете такого права, а кого наделяете? Может быть устроить там «НОМЕРА», трактир недалеко…. На ура пойдет! 3. «Современное законодательство не позволяет пристраивать к барскому дому ничего.» «Современное» законодательство не знает такого понятия как «барский дом», «барская усадьба» и т.д. Конституция РФ – Основной закон нашего государства во второй статье провозглашает высшей ценностью ЧЕЛОВЕКА, а не «барский дом»!!!!!!! 4. «Никакие барские усадьбы не должны передаваться театрам, если это современные театры, а не стилизации под домашние барские театры.» Это что-то новенькое. С каких это пор «Архнадзор» является определяющим органом кому что давать? Что это за «театр стилизованный под барский театр»? Или Вы –Рахматуллин Рустам Рашитович самолично на себя взвали бремя «все определяющего». Это уже из другой области……. ни с историей, ни с архитектурой ни с театром не связанной
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
1. Доступ на территорию памятника - предмет охранно-арендного обязательства, а не чьего-либо желания. 2. Театр (домашний или камерный) может находиться в барской усадьбе, но не может развиваться в ней. Для развития нужно другое место. Сотый раз вам повторяем: в доме - малая сцена, никто не думает о другом использовании. 3. Не придирайтесь к словам.Законодательство не позволяет делать пристройки к памятникам. А значит, и к барским усадьбам как их разновидности. Ознакомьтесь с конституционными нормами, обязывающими граждан беречь культурное наследие. 4. Это не определение, а простая логика, вытекающая из предыдущих пунктов. Логика культурного менеджмента, избегающего конфликтов.
"Театр (домашний или камерный) может находиться в барской усадьбе, но не может развиваться в ней." - это что ДОГМА РАХМАТУЛЛИНА? В Ваших словах все больше и больше наблюдается опасная тенденция о которой я говорила выше.
Это не тенденция, это констатация факта.
Многоуважаемый «Архнадзор»! Вы, вероятно, не совсем понимаете позицию тех, кто отстаивает право ГЕЛИКОНА на реконструкцию. Среди нас нет тех, я в этом уверена, кому безразличен исторический облик и наследие Москвы. Так же как и Вы, мы не в восторге, что отовсюду торчат «стаканы» из стекла и бетона, они портят вид, давят на основную застройку и создают массу неудобств (дорожный коллапс). Город развивается, он живой организм. Время барочной и ампирной застройки, как это не печально, прошло, сегодня новые архитектурные формы и материалы. Другое дело, новые строения должны не портить внешний вид города, а украшать город. Но, увы, если светят большие «барыши» обо всем забывается. Схему появления «монстров» на наших улицах очень хорошо описал Я-ли. За примером далеко ходить не надо - здание «Детского Мира», что на Лубянской площади. Здание было построено в 1957 году по проекту А.Н.Душкина, это здание надо было ремонтировать, проводить реставрацию плафонов, решеток, лестниц и т.д., но сделали то, что сделали. Жалко что внутреннее убранство этого магазина утрачено? Да, очень, но деньги решили свое дело. К слову сказать, если кто не знает, Душкин осуществил свой проект, на месте снесенного специально для этой цели Лубянского пассажа.(он уже не отвечал ни предъявляемым к нему требованиям). И это не единственный пример поступательного развития города. Самым ярким примером развития нашего города является Кремль. Ведь то, что мы с Вами видим ничего общего не имеет с тем строением, которое было когда-то «воздвигнуто» Юрием Долгоруким. Времена менялись, и было естественно, что на смену одряхлевшей крепости основателя Москвы в 1339 году Иван Калета поставил крепость из дуба, с усилением мощи Москвы наращивал вою мощь и Кремль, Дмитрий Донской, если не ошибаюсь в1368 году поставил белокаменные стены, но и они простояли недолго в конке ХУ века их сменяют стены из старого кирпича. (на этом остановлюсь, не буду утомлять всей историей строительства Кремля, когда и что было построено и взамен чего) Суть в том, что если бы на протяжении многовековой истории Москвы во главу угла был поставлен принцип «Любой ценой сохраним исторический облик города» Москва стоила бы в РУИНАХ. В первую очередь необходимо думать о тех людях, которые живут в городе. О людях надо думать, они вселяют жизнь в камень, а вы камень видите, а человека нет. Театр- это живой организм, ему как воздух необходим родной дом. Для театра сцена, акустика и все то, что связано со сценическим таинством – это основа основ его дома. Вы хорошо осведомлены о том, что в проекте реконструкции ГЕЛИКОНА предусмотрены все технические новшества театральной площадки. Обновленное, расширенное, за счет перекрытия внутреннего двора здание реконструированного театра хорошо вписывается в историческую застройку этой части города.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
В Детском мире совершилась та же манипуляция с "предметом охраны", что и в вашем случае. В "предмет охраны" Детского мира не входит даже материал стен (как и в случае с вашей циркумференцией). Обе манипуляции совершила рабочая группа при Москомнаследии во главе со знаменитой г-жой Потаповой. В случае Детского Мира целью было - дать свободу рук господину Евтушенкову-младшему ("Система-галс"), в вашем случае - вам и вашим проектировщикам. При этом "предмет охраны" не является документом прямого действия. Интерьер Детского мира разрушается заказчиком без прямых разрешений. Снос вашей циркумференции осуществлен также вне согласования, поскольку Росохранкультура разрешила лишь разборку фрагментов кладки. Пример с Лубянским пассажем некорректен, поскольку он не являлся памятником, охранное законодательство отсутствовало. Пример эволюции Кремля не имеет смысла по той же причине. В XIX столетии сложилось понятие "памятник". В XX веке (1970-е годы) сложилось законодательство о наследии. С тех пор ни Кремль, ни вновь выявляемые памятники, как Детский Мир, ни ваша усадьба - памятник с 1960-х годов - не могут видоизменяться. Прогресс состоит в самоограничении, а не в разнузданности. Это так же верно для наследия, как и для человеческой души, о которой вы так печетесь. Вы возвращаете ситуацию в XIX век, как если бы закона не было. Как если бы не было жертв, понесенных защитниками старины во имя закона в годы террора. Физических, человеческих жертв. (Но даже в XIX веке, да и раньше, существовало градостроительное регулирование. Многое из того, что мы знаем о старой Москве, мы знаем из разрешительной документации.) Все ваши аргументы лежат вне правового поля и не предполагают его существования. Это вы называете прогрессом. На месте закона у вас гора слов. Вы забрасываете словами, заговариваете абсолютно ясную ситуацию. А она вот в чем: немецкая бомба 1941 года, упавшая на усадьбу Шаховских, - дитя по сравнению с вашими бульдозерами. Возьмите за правило ни словом, ни делом не участвовать в разрушении. Хотя бы на всякий случай.
Мне вас даже несколько жаль. Вы говорите о разрушении памятников, несмотря ни на какие аргументы, хотя сами пытаетесь тем разрушить живой культурный организм - театр. Пассаж про человеческую душу и про жертвы здесь как нельзя более кстати , не так ли? Только, прошу вас, не говорите про большую сцену в Марьино, или, там в Бутово, Люберцах - где там театр никому не помешает?Не смешите никого, а то неудобно... И насчет закона и правового поля тоже... Что там, вы говорите с Большим Театром?.. А со Станиславского?... А ... и пр.
а почему новой сцене неудобно в Братеево? зато будете в окружении новой архитектуры. прогрессивненько так. Вам же нравится. в чем проблема?
ПОЗДРАВЛЯЮ БЕРТМАНА Д.А. с ошеломительным успехом. 22 октября 2010 года на сцене Шведской Королевской оперы состоялась премьера оперы Джордано "Андре Шенье" в постановке художественного руководителя Московского музыкального театра "ГЕЛИКОН-ОПЕРА", народного артиста России Дмитрия Бертмана. Над созданием спектакля совместно с МАЭСТРО работали мировые звезды первой величины такие как дирижер – итальянец Пьер Джорджио Моранди, ученик Леонарда Бернстайна и Седжио Озавы, ассистент Рикардо Мутти. БРАВО БЕРТМАН!!!!
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Известный прием: вбросить новенькое, чтобы уйти от ответа.
ГЕЛИКОН-ОПЕРА - не просто музыкальный театр, это явление в мировой оперной культуре. И заслуживает соответствующего отношения!!!!! Обидно и нелепо, что на родине МАЭСТРО, в родной Москве такое отношение к человеку приносящему славу своему отечеству. В театра аншлагово идет более 70 спектаклей. Бертман ставил спектакли на самых престижных площадках мира. Сегодня Геликон-ОПЕРА это визитная карточка российского оперного искусства. А Вы,"Известный прием: вбросить новенькое, чтобы уйти от ответа", нет уважаемый, это ИСКРЕННЕЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ МАСТЕРУ. Но поймете ли Вы это?......
идолопоклонничество нужно понять?
Если Вы не служите в театре - не поймете. Бертман - мастер, признанный мастер оперной режиссуры. Геликон-его ребенок, пускай и взрослый. Артисты - его дети. Мы все одна большая семья, в прямом смысле этого слова - в коллективе трудятся семьями, дети играют в спектаклях. Бертмана обожают, главным образом за умение быть другом, не взирая на статус. Причем же тут идолопоклонничество?
ЗдОрово, что вы такие дружные. только причем здесь строительство новой сцены засчет уничтожения ценной архитектуры? и то, что Бертман решил уехать, что такого? поезжайте с ним. в Стокгольме прекрасный климат. мы вас в мп3 плеере послушаем в крайнем случае. конечно хорошо, если вы и правду такие талантливые (хотя есть и обратные отзывы), но можно же быть как-то поскромнее что ли... без мании величия и нарушения закона об охране наследия. скромность и чувство меры - сопутствуют настоящему таланту. и почему нельзя построить новую сцену в спальном районе Москвы? очень даже замечательно. и крушить памятники не потребуется. если Вам Марьино претит, то вот есть Крылатское.
А почему вы его с этим поздравляете здесь? У Геликона нет своего сайта? Если бы вы его здесь поздравили с тем, что он принял решение не разрушать усадьбу, а следовать букве закона, это было бы понятно. А так - странно.
Постоянно спрашивают о Большом театре. Конечно, то, что случилось с театром - катастрофа. Здание уничтожено. Мое мнение - что это преступление. За организацию я отвечать не могу, но знаю, что защитники старины не раз писали об этой "реставрации" и называли ее вандализмом. Сергей Брель
Так почему-же "Архнадзор" не добился того, чтобы реставрацию прекратили?
Уважаемые театралы, вы в самом деле не сознаете, что историческая застройка гораздо ценнее вашего пения, вашего театра и даже вашего коллектива? Это прекрасно, когда у людей столь высокая самооценка, но надо же и честь знать.
Татьяна, ваши посты очень неприятно читать, извините. Какой-то апофеоз ханжества.
Брава Татьяна!!! А сегодня во времянке на Новом Арбате спектакль "Сибирь", про загадочные русские душу и сильный характер. Кстати, он выпущен уже на Арбате и сделан в расчете не Новую сцену. В Малом зале на Никитской он просто не поместится. Надеюсь "Сибирь" не потеряем.
Сергей, я поняла, что Вы служите искусству в Геликоне. Это поздравление относится и к Вам! Геликон воспринимается всеми как ОДНА СЕМЬЯ, в а семье к успеху и победе одного так или иначе причастны ВСЕ! Семье нужен дом, он у Вас есть и надо не допустить того, что бы этот дом у Вас отобрали! Держитесь!
Я-ли "несмотря ни на какие аргументы" Так нет же никаких аргументов. Вы просто пытаетесь закидать демагогией, а иногда и откровенным враньем, вроде выдумки про выселение театра. Если коротко, то все, что вы говорите, можно свести к трем тезисам. 1) Театр творит благо, позвольте ему ради этого блага продолжать эту стройку. Данная стройка -- грубое нарушение охранного законодательства. Сознательное нарушение закона можно понять, но нельзя оправдать. 2) Бертман, в случае аннулирования строительства, покинет страну. Но, он же сам поставил перед собой это условие. Никто ему такой выбор не навязывал и не навязывает. 3) Внезапно появился новый тезис. "Позвольте ломать - дайте городу развиваться". Где-то я его уже слышал. кажется, здесь http://drugoi.livejournal.com/3307528.html Ответ такой же, что и по пункту 1. Есть охранное законодательство, его нужно просто соблюдать. Вообще "Только, прошу вас, не говорите про большую сцену в Марьино, или, там в Бутово, Люберцах – где там театр никому не помешает?Не смешите никого, а то неудобно." Это Вы, вообще, о чем? Кто кого собрался смешить? Кому неудобно? "И насчет закона и правового поля тоже… Что там, вы говорите с Большим Театром?" Каким образом этот пассаж оправдывает нарушение охранного законодательства в случае с Геликон-оперой?
Дмитрий: "закидать демагогией..." - На мой частный взгляд, большая часть этого топика является демагогией. Поскольку ссылки на охранное законодательство...ну не знаю, может я как-то особенно циничен и недоверчив, но мне кажется, что вам, вроде как бывшим в некоей оппозиции( или, если угодно, в протестной,отчасти, группе), должна быть известна цена законодательству. Я не готовлю свои посты, не копаюсь в законах и не буду это делать - у меня есть другие увлечения в жизни, становится "потерпевшей стороной" из вороньей слободки я не собираюсь. Я излагаю свое и только свое видение ситуации, хотя не спорю, мне отрадно видеть даже в этом топике людей, с которыми я согласен. Скажите мне пожалуйста, я что-то путаю - не бывало так, что ставят дом на охрану, людей удаляют(для восстановления- цели всегда благие), потом выводят из охранного фонда и стоят на его месте что хотят. Если такого не бывало - я буду рад ошибиться.+ Большой, + Станиславский + итд. Поэтому у меня такое отношение к охранному законодательству.На мой взгляд -закон должен быть един для всех, при этом написан так, чтобы его можно было исполнять, если же какое-либо из условий не соблюдается - это , извините, не совсем закон.И, кстати, как справедливо написал в своей следующей статье Рустам Рахматуллин - решение по Геликону будет действительно знаковым. Это 1) 2)Решение Дмитрия Александровича - это его личное право, хотя я , как, надеюсь и другие мыслящие люди, считаю его ужасным. До чего надо довести человека, чтобы он даже думал об этом, не то что говорил. Не хочется проводить параллелей с высылкой из страны интеллигенции в свое время, но она напрашивается. 3) Логично выводится из моего отношения к охранному законодательству - закон должен служить на благо обществу а не во вред. Про Марьино и Бутово и другие районы - поясню: Я прекрасно отношусь к различным районам Москвы, практически в каждом районе свой колорит( даже сейчас, когда многое изменилось), и дело не в пренебрежении( уважаемая Валентина), а в том, что ( опять же, на мой взгляд) невозможно делить живой театр, оставляя одну сцену в центре, а другую где-то еще. Даже червяк( вопреки расхожему мнению) не всегда оживает, будучи разорванным пополам, что уж говорить о сложных организмах.Неудобно мне за вас, тех кто этого не понимает.Ведь вам никто не предлагает взять задний двор усадьбы и перенести на другое место, где он всем будет виден, и водить туда экскурсии.( это сарказм, простите) Уважаемая Валентина, я напишу вам здесь, чтоб не плодить излишние сообщения, если вы не против. 1. Отбойные молотки, мне кажется, используются для съема мостовой( или как там это называется), а идеи сделать во дворе зал никто никогда не скрывал.Бертман говорит о бережном восстановлении того что возможно восстановить - из этого следует логичный вывод, что сносится то, что восстановить невозможно.Про "загаженный двор", вы меня неправильно поняли, очевидно. Двор не был загажен, там постоянно убирались( кто бы , вы думаете?), я говорю что туда приходили гадить - согласитесь, это разные вещи. 2. Объясните мне: если ты создаешь что-то новое, хорошее и не собираешься ничего разрушать,если тебе дали документ что все законно( а как я понимаю, согласования и являются таким документом) надо что? Бежать на проходящий митинг бить себя пяткой в грудь и кричать:" это не мы, мы не такие, вы не правы!"? Очевидно дирекция театра так не считает, потому и предпочла не замечать...Опять же, это мое личное мнение, не считайте это позицией театра, пожалуйста. 3. По поводу выделения слов - в прямой речи так можно создать любой, самый произвольный и предосудительный смысл, вы должны это понимать. 4. По поводу тряпочек и бутылок - по-моему, это запротоколированный факт. 5.Про жертвы. К сожалению, мне были незнакомы эти имена. В свое оправдание могу только сказать, что весьма далек от мира охраны памятников. Сейчас я не могу сказать , что знаю их, я просто посмотрел ссылки гугла. Это ужасно, мне очень жаль, действительно. Но, простите, а причем здесь "Геликон"? прошу прощения за столь длинный пост.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Не знаю, что такое "цена законодательству", а само законодательство звучит так: "Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения." Федеральный закон № 73 "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры)...", статья 35.2
"прошу прощения за столь длинный пост." Да ничего страшного, я все прочитал. Но ответ будет относительно коротким. Первый"Но, простите, а причем здесь “Геликон”?" При том что "Геликон" разрушил историческое здание, вот и все. АН не состоит ни в какой оппозиции, и никогда не состоял. Он борется за то, чтобы соблюдалось охранное законодательство. Естественно, АН борется и против манипуляций с охранными статусами. 1) Вы верно обозначили суть разногласий. У нас другое отношение к охранному законодательству, мы за то, чтобы оно соблюдалось. Всегда. Bначе каждый, кому попадет в руки историческое здание, начнет придумывать благовидные предлоги для его разрушения. Героиня этого материала Светлана, кстати, тоже считает, что ради ее благих целей охранным законодательством можно пренебречь http://www.ng.ru/moscow/2010-10-22/8_vokzal.html 2) Человек избрал определенную тактику защиты -- пугать всех отъездом. Никто его никуда не выгоняет. 3) Про Марьино и Бутово. Это не раз уже использованная вами тактика -- сначала выдумать тезис, потом приписать его противной стороне, а потом начать ее этим тезисом дискредитировать. Кто вам предлагает туда ехать? Пользователь ingman? Так это действующий с Вашей стороны провокатор (если не альтерего милейшей Татьяны).
1) "геликон", насколько мне известно, не разрушил ни одно здание с охранным статусом. Если сейчас это вдруг изменят -очень жаль."Геликон" восстанавливает(или восстанавливал), памятник архитектуры."АН не состоит в оппозиции" - никто не ложился под бульдозеры, не проводил пикеты и не мешал выполнению решений властей? А именно это я называю оппозицией. 2) Еще раз повторю - это личное решение человека, поэтому считаю неэтичным здесь его обсуждать, скорее надо говорить о том , что приводит к таким заявлениям. 3) Тезис выдвинут г-ном Рахматуллиным, он же главный у вас, я не ошибаюсь?( без привязки к районам, Марьино и Бутово, а также Печатники, Капотня, Текстильщики и все остальные р-ны Москвы не причем - важен принцип)
Уважаемый Дмитрий! пользователь ingman не провокатор. прошу запомнить. спасибо.
Александра Борисова больше года назад   Изменить
скажите , бравые защитники вандализма : а почему никто из Вас полностью не представляется ( не пишет фамилию) , тогда как все из Архнадзора пишут свои имена полностью?! вы чего-то боитесь или Вам стыдно?
1. Любуйтесь, уважаемый Илья (о логическом выводе): 1я фотография - стало, 3я - было... http://community.livejournal.com/archnadzor_ru/66955.html Видео, снятое в те дни с крыши театра Маяковского не могу найти сходу. Я Вас правильно поняла и таким образом выразила своё сочувствие. "Кстати, у порога упомянутых вами флигелей посетители заведений из года в год справляли малую и большую нужду, так что любоваться архитектурными красотами мешала стойкая вонь." - (с - Дорогомилов) 2. "вам... должна быть известна цена законодательству" - (с - Я-ли). Осторожно, Ваша коллега(?) Татьяна предупреждает выше: "Это можно счесть как оскорбительный выпад в сторону судейской системе РФ. Вы понимаете это? Отдаете себе отчет о последствиях?" )) 3. Это видео. Я сознательно не дала ссылку на сюжет, поскольку не имею возможности узнать, будет ли "рад" человек вдруг увидеть себя в контексте этого обсуждения. Акценты такие, какие есть, поверьте. И нескрываемая радость по поводу того, что реконструкцию их родного здания курирует сам мэр - Юрий Лужков (оттуда же). Возможно, я предвзято отношусь к подобному "курированию". Возможно... А "любой, самый произвольный и предосудительный смысл создавать" искусственно не вижу необходимости. Зачем? 4. Не исключаю. Фрагментарно, возможно (ремонт после разрушения той самой бомбой). Реставраторы-профессионалы знают, как правильно и с помощью каких инструментов решать подобные проблемы. Возможно, не отбойные молотки, а перфораторы называются те штуки, которыми крушили вовсе не "тряпичные" древние стены. Кстати, "шедевры конструктивизма" упомянуты Юлией именно в связи с тем, что качество материала, из которого они возводились, мягко выражаясь, оставляло желать лучшего. Пример - Дом Наркомфина архитектора Гинзбурга на Новинском бульваре. Шедеврами они по этой причине не перестали и не перестанут быть. Их тоже приходится защищать от бессмысленного разрушения. Увы... 5. "Геликон", безусловно, не при чём. Это реплика в дополнение к тому, что сказал Рустам Рахматуллин выше о самоотверженности людей, защищающих памятники культуры Москвы. И не только Москвы. И повод вспомнить о прекрасных людях... Теперь и Вы узнали о них. Илья, мы кажется обсудили все возможные аспекты этой проблемы. Я хотела бы закончить на этом дискуссию с Вами. Спасибо!
Я не веду дискуссий, а излагаю свою точку зрения. Я понимаю, что вас (АН) убедить невозможно, но я хочу, чтобы люди, зашедшие сюда знали, что есть другая точка зрения на происходящее, и видели подлоги( вольные или невольные). 1. Просто на всякий случай - на первой фото в доме 3 этажа, на 3 фото в доме 2 этажа - так что это разные планы двора. 3 фото - задняя часть, 1 фото, как я понимаю , правая. Так что про было-стало не получается, хотя смысл я понимаю, и про это я уже писал несколько раз. В дальнейшем об этом( о реставрации и реконструкции) писать надо, углубляясь в технические детали, с документами, что я и не смогу, да и не хочу делать, так что от технического обсуждения проекта устраняюсь. 2. Еще раз - я пишу о своем видении. со своей колокольни. Не надо меня пугать, я и так пуганый)) 3. Д. Коротков - веселый человек, если он кому-то что-то сказал - не принимайте это за истину в последней инстанции.А нескрываемая радость - потому что стройки которые не курировал сам мэр просто не строились, можете себе представить? 4. Конструктивизм - направление в искусстве, ничего общего с дурными материалами и домом Шаховской не имеющее, не приплетайте хоть это сюда, прошу вас. 5. Спасибо вам за интересную информацию. Всего хорошего.
ДИСКУ?ССИЯ, дискуссии, жен. (лат. discussio) (книжн.). Обсуждение какого-нибудь спорного вопроса для выяснения разных точек зрения; прения. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. 1. Сосчитайте пожалуйста этажи снесённого здания по следу (увы!), оставшемуся на стене 3-х этажного дома. Сможете? 2. Не пугаю - цитирую Татьяну. 3. К сожалению, у меня нет возможности передать Ваше пожелание зрителям московского канала ТВЦ.
4. Вы можете не обращать внимания на этот комментарий, Илья. Я просто "хочу, чтобы люди, зашедшие сюда", понимали, о чём речь... Конструктивизм - также и направление в архитектуре. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%28%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29 О научной реставрации дома Наркофина (построенного из более "дурных" материалов, нежели усадьба Шаховских - и только в этом есть нечто общее, и находящегося сейчас в более плачевном состоянии), можно прочитать здесь http://narkomfin.livejournal.com/3380.html?mode=reply Короткая выдержка из интервью с архитектором Алексеем Гинзбургом: - Насколько реально сохранить камышитовые стены? Гинзбург: Вопрос не в камышите - главная проблема в блоках из бедного бетона с засыпкой шлаком в качестве теплоизолирующего материала. Эти пустотелые камни изготавливались прямо на стройке. Местами их можно укрепить инъекциями, а где-то - просто сделать новые такой же формы. Реставрация - всегда компромисс. Все что можно надо законсервировать, что нельзя - воссоздать из подобных материалов.
Послушайте, ув. Валентина! перечитайте мой пост, пожалуйста, вроде я все понятно написал? 1. 1 и 3 фото - это фотографии разных частей здания. 2. мне все равно - это уже просто флуд. 3. мне жаль людей, верящих всему , что сказано по телевизору. Я надеюсь, что таковых не слишком много. 4. Конструктивизм - ( ну,пусть) направление в архитектуре, но это не имеет никакого значения для обсуждения данного вопроса. Есть отличие между историческими материалами( блоки из бетона с засыпкой шлаком - это, как я понимаю изначальная постройка; а тряпочки, бутылки и веточки ( образно говоря) - это материалы, которыми заткнули дырки и разруху в нашем здании. И к историческим материалам не имеет никакого отношения.) 5. На всякий случай, предвосхищая ваши претензии - нет, это не театр насовал тряпочек и бутылок в стену и , тем самым её испортил.
Я-ли, совершенно верно Вы заметили, «Конструктивизм» никакого отношения к заявлено теме диалога не имеет, поскольку советский авангардный модерн 20-х - 30-х годов ХХ века и никакого отношения к предмету разговора не имеет. Но если "представители" или "сторонники" Архнадзора заговорили о памятниках конструктивизма, то почему Валентина упомянула именно о доме Наркомфина архитектора Гинзбурга на Новинском бульваре? Насколько мне известно, сохранением этого дома, на протяжении 15-20 лет занимались сын и внук М.Я. Гинзбурга. Именно их заслуга в том, что он не потерян для Москвы. В то же время есть место, где ваши усилия и старания могут действительно пригодиться, если вы действительно обеспокоены состоянием памятников архитектуры и обликом Москвы. Почему бы не направить свою энергию в заботу о здании Речного вокзала? Это здание находится в аварийном состоянии, и кстати говоря памятник конструктивизма! Почему бы вам не поторопиться и не решить вопрос с реставрацией, чего ждете? А цитировать меня не стоит, тем более так невпопад.
Мне кажется, Татьяна, Вы не закончили последнюю фразу: стоило бы добавить - "с моей точки зрения" (возможны варианты), если уж Вы не смогли отследить цепочку реплик по поводу конструктивизма как направления в архитектуре. Пример (дом Наркомфина), который я привела, - это попытка ещё раз объяснить, чем отличается научная реставрация памятников архитектуры от "бережной" реставрации со сносом исторических строений усадьбы Шеховских.
По поводу 4. Никто сюда конструктивизм не приплетал. Я просто сказала, что один в один слышала аргументы про хлипкие материалы, тряпочки и дощечки из уст сторонников сноса шедевров конструктивизма. База аргументов у вас одинаковая. Что мне показалось странным. Впрочем, я удивлена, что вы нигде еще не вспомнили Эйфелеву башню - это ж аргумент, который подобные вам, озвучивают во первых строках своих писем...
Вы несколько невнимательно прочитали то, что написал Я-ли. Он, как человек, имеющий отношение к театру, о чем он писал сам, поведал о том, что в ходе проведения работ по реконструкции здания театра, фрагментарные куски стен вместо кирпичной кладки имели различного рода "мусор" - тряпки, доски, осколки стекла (перечень воспроизвожу по-памяти), в его словах не было и тени намека на конструктивизм. И еще, прекрасно что Вы получаете письма, вот только несколько непонятна окраска употребленного Вами выражения - "подобные вам". Предполагаю что Вы имели ввиду следующее - "Не безразличные к судьбе театра Геликон-опера люди, подобные Вам, пишут нам письма, и в качестве одного из примеров обновления архитектуры города приводят Эйфелеву башню в Париже."
К Я-ли: ваши слова "Я ... не копаюсь в законах и не буду это делать – у меня есть другие увлечения в жизни" и "это мое личное мнение" есть суть расхождения с собеседниками. Вашу субъективную позицию, как человека этого театра понять можно. Но взглянув на дело объективно, не можете же вы отрицать закон, в самом деле. А представители Архнадзора вам (и другим оппонентам) говорят о букве закона и о его нарушении, а не о своём частном мнении, только и всего. Ведь не с театром же в конечном счёте борются, а за выполнение закона по охране, т.е. за сохранение этого конкретного дома в том виде, на который имеется паспорт - официальный документ. В связи с этим заявление Бертмана выглядит вдвойне не этичным, т.к.переносит вопрос из плоскости сохранения здания в плоскость личностей (или я, или они) и борьбы с театром. Вот и получается, что руководитель готов ради постройки новой части театра неэтично обойтись со старой - памятником архитектуры, и использовать при этом своё имя.
Не стоит трактовать слова вырванные из контекста по своему усмотрению. И тем более в чем-либо обвинять Человека, поскольку он не ведет с Вами полемику. Это - не этично.
Мое обращение адресовано к господину Рахматуллину. Наверно пришло время не обмениваться мнениями по поводу Вашего противостояния реконструкции здания ГЕЛИКОНА, а поинтересоваться у Вас на предмет конкретных документов. Очень хочется, чтобы Вы предоставили документы, на которые опирается ваша позиция. Хотелось бы лицезреть не пересказ в Вашей или чьей-либо интерпретации, а копии документов, на которые Вы опираетесь, высказывая свою позицию. (Думаю, тексты Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", равно как и Закона Москвы "Об охране и использовании недвижимых памятников истории и культуры " принятого 14 июля 2000 года. В полном объеме выкладывать не стоит, можете только о них упомянуть). Очень хотелось бы воочию увидеть: 1. официальный паспорт здания 1993 г. ; 2. полная периодизация построек усадьбы с приложением картограммы; 3. документ об утверждении объекта охраны усадьбы; 4. проект реставрации интерьеров, утвержденный в 2004 году; 5. проект реконструкции парадных фасадов, утвержденный в 2005 году; 6. реестр памятников истории и культуры г.Москвы. 7. заключение историко-культурной экспертизы 8. разрешение на разбор фрагментов кладки. Думаю, что Вы будете так любезны и предоставите на всеобщее обозрение копии этих, или может быть иных документов, имеющихся в Вашем распоряжении и непосредственно касающихся здания, расположенного по адресу: Б.Никитская ул., д.19.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Татьяна, Хотя мы, как вы писали выше, "вероятно имеем хороший офис и все что этому сопутствует" и "какие-то неведомые силы подкармливают" нас, вам придется дождаться рабочей недели, когда я получу доступ к сканеру. А пока два вопроса. 1. Что такое публикация проектов реставрации фасадов и интерьеров? чего? главного дома? в каком объеме? какие листы? титульные? пояснительные? чертежи? Если у вас это есть и вы считаете это аргументами в свою пользу, публикуйте сами, в любом объеме, только не пропустите листы с надстройкой главного дома новым этажом. За исключением этой надстройки, спор идет не о главном доме. 2. Какое заключение историко-культурной экспертизы вы имеете в виду? Заключение на что? О чем? Можно ответить позже, ухожу спать. Кстати, Вам пора представиться не одним только именем
Я смотрю уже ночами пишем))) Берегите себя!!!
Я готова ждать, и надеюсь, что Вы будете столь любезны, и запрашиваемая информация будет Вами предоставлена. Моя просьба о предоставлении документов базируется на Вашем желании перейти к конструктивному диалогу с выходом в правовое поле (обвинения в ханжестве, вандализме, хамстве, пустой демагогии уже изрядно надоели). Список документов приблизителен, в него включены те документы, на которые Вы и Ваши единомышленники ссылаются. Любой проект, насколько мне известно, содержит «пояснительную записку»/ «сопроводительную документацию», не стоит предоставлять листы с техническими выкладками (чертежами), т.к. разговор идет не «о соответствии внутреннего сечение воздуховода проектному» (утрирую). Я несколько не поняла вашего вопроса – «Какое заключение историко-культурной экспертизы вы имеете в виду? Заключение на что? О чем?» Я прошу предоставить – официальное заключение историко-культурной экспертизы по всему комплексу зданий ГЕЛИКОНА, и естественно по дворовой территории. Дублирую еще раз, запрашиваемый мною список: 1. официальный паспорт здания 1993 г. ; 2. полная периодизация построек усадьбы с приложением картограммы; 3. документ об утверждении объекта охраны усадьбы; 4. проект реставрации интерьеров, утвержденный в 2004 году; 5. проект реконструкции парадных фасадов, утвержденный в 2005 году; 6. реестр памятников истории и культуры г.Москвы. 7. заключение историко-культурной экспертизы 8. разрешение на разбор фрагментов кладки. И еще, Татьяна – мое настоящее имя, думаю, что на данном этапе этого вполне достаточно.
Александра Борисова больше года назад   Изменить
я уже спрашивала, но могу повторить ещё раз ( Вы, наверное, не видели ): а фамилию почему Вы не хотите называть свою? боитесь или стыдно ? ведь Ваши оппоненты этого не скрывают.
Татьяна, вам не кажется, что вы очень много требуете от ОБЩЕСТВЕННОГО движения? Если вам захотелось проверить все эти документы, обратитесь в соответствующие государственные охранные службы, которые получают зарплату за написание, хранение и предоставление этих документов. Займитесь честным расследованием истории вашего здания, судя по вашему требованию документов, вы созрели для этого, обратитесь в Минкульт и Москомнаследие. Заодно можете проштудировать федеральный закон №73 от 2002г. Вообще вместо требований, вы могли бы более вежливо СПРОСИТЬ, где ВЫ САМИ МОЖЕТЕ НАЙТИ эти документы, требовать то проще всего, а вы сами сделайте, потратьте уж свои силы на доброе дело, если радеете за усадьбу.
troubetzky, Вы грубите, не сказать бы хуже. Мое обращение было адресовано лично к господину Рахматуллину а не к Вам и это обращение было предельно вежливым. И заметьте, я жду... И еще, очень прошу вас впредь воздержаться от каких либо советов в мой адрес. Вы не знаете меня, я Вас не будем переходить рамки приличия.
Татьяна, простите, а что мешало Вам обратиться лично к Рустаму? Вы сами устроили здесь дискуссию напоказ, делаете нелепые педагогические выговоры взрослым людям.
Вы их сами перешли уже не раз и не два. Боюсь, после чтения всех этих комментариев, у обычных людей сложится очень превратное (или, напротив, верное) мнение о труппе Геликона.
Уважаемая Юлия! Нашла Ваш комментарий, и он меня несколько удивил. Если при написании Вы обращались именно ко мне, то странно, на каком основании Вы упорно связываете меня с труппой театра? В очередной раз заявляю, я то непосредственного отношения к театру я лично не имею. Я зритель этого театра. Не скрою, Геликон - мой любимый театр. Мне глубоко симпатичны люди работающие там. В своей оценке "качества" (если только это слово применимо к любому театру как таковому вообще) я опираюсь как на свое личное, субъективное отношение, так извините и на факты признания уровня и мастерства театра в России и за рубежом. О чем свидетельствуют многочисленные награды театра. Вы или Ваши коллеги могут не знать и не любить оперное искусство, в этом ничего "зазорного" нет, у каждого свои предпочтения. На мой взгляд, "ЗАЗОРНО" то, что продолжаете прямо или косвенно порочить доброе имя театра и его главного режиссера (т.к. театр и его худрук понятия неразрывные). Вероятно мой призыв попытаться разобраться в ситуации вокруг здания Геликон-оперы спокойно , без агрессии и оскорбительных выпадов Вами прочитан не был. (Только этим предположением я могу объяснить Ваше последнее заявление.)
Если Вы были бы внимательны, то обратили бы внимание на то, что я обратилась лично к господину Рахматуллину Р.Р., а не просто "бросила призыв" о предоставлении мне документов в пустоту...
Извините, не ответила на вторую часть Вашего замечания. Мои послания далеки от "нелепых педагогических выговоров", как вы изволили выразится. Я не педагог, в моих словах сложно найти нелепость, а правила хорошего тона заложены генетически. Если я чересчур многого от Вас хочу, призывая воздерживаться от откровенной грубости, порой переходящего в хамство (извините, говоря "Вы" я имею в виду не конкретно Вас, хотя надо признаться ВЫ тоже несколько "перегибаете палку". И еще. Мое обращение к господину Рахматуллину было вызвано именно тем, чтобы перевести разговор в несколько иную плоскость, в правовую. Ведь только об этом, насколько мне известно ратуете Вы лично и все Ваши сторонники, коллеги. Или это не так? Может быть я ошибаюсь и постоянный упор на законодательство делаете не ВЫ?
не, не я. полагаю, Бертман вполне симпатичный человек и творец, раз вся команда от него без ума. только усадьба мне еще симпатичнее. Вы любите Бертмана, а я люблю Москву. и больно, когда её пользуют. к тому же деятели искусства. опять-таки непонятно, почему усадьбу не отреставрировать, отремонтировать. бережно и аккуратно. а новое наикрутейшее здание отстроить где-нибудь в крылатском. да хоть в сколково. грамотный промоушн, и зрители поедут за мкад. будет фурор и всё такое. и никаких мук совести и укорительных взглядов краеведов.
ingman - вы забавны! Если вы и провокатор( как вас тут назвали), то уж точно "не наш")) "Геликон родился в этом здании, жил там, развивался, так с какой стати он должен бросать свое родовое гнездо и куда-то переезжать? Только потому, что определенной группе людей( которой "вдруг" пошло навстречу начальство) не нравятся живые люди, а больше нравятся стены? Прошу прощения, что влез, но уж сижу, молчу, чтоб не засорять лишними постами топик - так за меня другие стараются). Тем не менее ответа на пост Татьяны пока так и нет... Я хочу продублировать для всеобщего удобства её вопросы, ну, чтобы они не потерялись, чтоб господину Рахматуллину было удобнее ей отвечать. Очень хотелось бы воочию увидеть: 1. официальный паспорт здания 1993 г. ; 2. полная периодизация построек усадьбы с приложением картограммы; 3. документ об утверждении объекта охраны усадьбы; 4. проект реставрации интерьеров, утвержденный в 2004 году; 5. проект реконструкции парадных фасадов, утвержденный в 2005 году; 6. реестр памятников истории и культуры г.Москвы. 7. заключение историко-культурной экспертизы 8. разрешение на разбор фрагментов кладки. Спасибо
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Татьяна, Вы знаете меня по имени, фамилии, роду занятий и в лицо. О Вас неизвестно ничего. В ситуации полемики это невежливо. О чем Вам неоднократно сказано. Представьтесь, прежде чем учить вежливости других. Теперь к документам. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. БЫЛО - СТАЛО 1. Вот план усадьбы с периодизацией (картограмма): http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979232.jpg Для читателей: план ориентирован на юг (то есть юг вверху). Внизу – линия Большой Никитской улицы (горизонтально), справа вверху – линия Калашного переулка (диагонально). Красноватым тоном, в основе главного дома, – палаты князя Василия Никитича Репнина, построенные между 1731 и 1743 годами. Впоследствии принадлежали князю Дашкову, мужу княгини Екатерины Романовны Дашковой, урожденной Воронцовой. Зеленоватым тоном – флигели (циркумференция), построенные Федором Ивановичем Глебовым (купил усадьбу у Дашковой в 1768 году) и его женой Елизаветой Федоровной, урожденной Стрешневой, до 1798 (по другим данным - до 1801) года. Коричневым тоном – постройки и перестройки княгини Шаховской-Глебовой-Стрешневой, 1880-е годы, архитектор Константин Терской. Серым тоном – стенки 1950-х годов. 2. Вот план усадьбы после сносов 2009 года, осуществленных ради строительства большой сцены «Геликон-оперы»: http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979234.jpg В южном (верхнем) углу – флигель по Калашному переулку, 16 (строение 2), еще живой, но, по проекту, подлежащий сносу до передней стены. Думаю, разрыв между ним и уцелевшей фасадной стеной соседнего флигеля еще больше – там проезжает строительная техника. 3. Вот страница паспорта (всего в нем 30 страниц), посвященная составу памятника: http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979142.jpg Из семи строений, перечисленных в паспорте, одно снесено полностью, одно – до передней стены, одно – ожидает сноса до передней стены. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ 4. Вот пресловутый предмет охраны, самый момент его определения: две страницы из протокола экспертной комиссии Москомнаследия (в то время – Государственного управления охраны памятников Москвы, ГУОП), от 7 декабря 2005 года, восьмой пункт повестки дня: http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979171.jpg http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979173.jpg Заметим, заявитель – не театр, а город в лице заказчика работ, «СТД-Девелопмент». Опускаю рассказ о персоне докладчика (А.В. Соловьева), а также председателя (Н.А. Потаповой) и некоторых членов комиссии. Особенно замечательна вторая страница. «Композиционное расположение наружных стен боковых флигелей со скругленными углами» без упоминания материала стен означает, что сами стены можно сносить и строить заново. «Архитектурное решение второго этажа флигеля… над проездной аркой» без упоминания первого этажа и самой арки означает, что первый этаж и арку можно растесывать ради портала сцены. Шатер надвратной башни не упомянут вовсе. И в проекте на сайте театра его нет. «Высотные отметки, композиция и архитектурно-художественное решение фасада флигеля, выходящего на линию Калашного пер.», означают, что от флигеля останется одна передняя стена. Таким же образом, ради сноса до передней стены, описан «служебный флигель с доходными квартирами (стр. 2)». Как мы знаем, он еще жив. Но предмет охраны – не документ прямого действия. Необходимы разрешения на снос. 5. Вот разрешение Росохранкультуры (в то время она называлась Россвязьохранкультура) на производство работ: http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979168.jpg Согласована «фрагментарная разборка участков кладки, перекрытий, кровли…» Действие разрешения истекало 31 декабря 2008 года. Если Вы знаете документ, по которому снесена вся циркумференция и флигель по Калашному, кроме фасадной стены, причем в 2009 году, - присылайте. Впрочем, прокуратура таких бумаг не нашла. Росохранкультура могла выйти сухой из воды, однако пошла ва-банк, чтобы сделать приятное г-дам Лужкову и Бертману. На фоне прокурорских проверок, начатых по заявлениям Архнадзора, был, как известно, подчищен реестр памятников, и вместо памятника федерального значения «Усадьба Глебовых-Стрешневых-Шаховских» появился памятник федерального значения «Театр «Парадиз» (нынешний театр имени Маяковского), имеющий тот же номер дома по Никитской. После чего Москомнаследие заново заявило уцелевший от усадьбы главный дом на охрану. Уцелевший флигель в Калашном, 16 заявлен не был. Обе записи вы самостоятельно найдете на сайте Москомнаследия. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. РАЗБОР ПОЛЕТОВ 6. Вот что думает об этой манипуляции Генеральная прокуратура России (ответ координатору Архнадзора): http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979220.jpg http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979159.jpg Выводы находятся на второй странице. Несмотря на эти выводы, Росохранкультура до сих пор не вернула реестр в первоначальное состояние. 7. А теперь экспертиза Государственного института искусствознания, выданная по нашей, Архнадзора, просьбе после сноса. Целый отдел Института, занимающийся обследованием и паспортизацией памятников России, посвятил проблеме специальное заседание: http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979163.jpg РАДИ ЧЕГО? 8. Вот проект зала и сцены на месте усадебных дворов и строений. Извините, не смогу перевернуть: http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979176.jpg P.S. 9. Архив 2007 года. Мнение князя Дмитрия Шаховского: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=11086&cid=15&date=23-05-2007
да что ж всё про митино-горохово, разве в "неисторическом центре" - ну, скажем, свободные от исторически ценной застройки территории в окрестностях 2-3-го кольца - негде разгуляться?
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Можно посмотреть за бульварами, между Никитской и Поварской, между Большой Бронной и Садовым...
Comment by Рустам Рахматуллин 2010-10-26 03:08:19 Можно посмотреть за бульварами Посмотрите и решите, где должен быть театр.
Уважаемый господин Рахматуллин, примите мою благодарность за предоставленную информацию. Мне нужно какое-то время для ознакомления с тем, что Вы любезно предоставили. В дальнейшем я буду, готова вести с Вами диалог. Татьяна - мое настоящее имя, что же касается всей другой информации о себе, могу сказать только то, что непосредственного отношения к театру ГЕЛИКОН-ОПЕРА я не имею, я просто зритель. (Это уточнение я даю для того, чтобы мои слова никак не отождествляли с официальной позицией театра или с частной позицией сотрудников театра.) Степень же открытости каждый определяет для себя сам. Степень моей открытости уже определена.
Да, еще одна ремарка. Очень странно из уст членов общественной организации, а Архнадзор представляется именно такой, звучат по-сути "перераспределение" московских земель. Я всегда предполагала, что развитие города идет в соответствии утвержденного Генплана, и все перспективы развития отражены именно там. Вероятно я ошибалась.....
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Татьяна, про перераспределение не понял. Если вы говорите о поиске места для большой сцены, то это дело правительства Москвы, технически - Мосимущества. Мы можем искать пустоты на карте и на местности, но мы не знаем, какова имущественная принадлежность пустот.
Борис Пастернак больше года назад   Изменить
Простите поздно увидел, что выложены некоторые документы, и в качестве дополнения приведу выписки из двух протоколов совещаний 2008-2009 гг. у городского начальства самого высокого ранга. Разборки частей зданий были произведены на основании протокола совещания у Ю.М. Лужковым в 2008 году: «…считать целесообразным: 4.1. разборку в установленном порядке после проведения обмеров с последующим точным воссозданием южной части фасада по Калашному пер. и фасадов служебных флигелей главного двора усадьбы с декоративной башенкой над проектируемым порталом сцены; 4.2. открытие проема восточной въездной арки по фронту фасада по Б.Никитской ул. с целью организации пожарного проезда. 4.3. проведение работ по замене в установленном порядке деревянных перекрытий здания на железобетонные в связи с несоответствие их несущей способности требованиям нормативов общественных зданий с массовым пребыванием посетителей». Из другого протокола выездного совещания, когда Ю. М. Лужков в августе 2009 г. был на стройке: «Принять к сведению сообщение Председателя Комитета по культурному наследию о том, что: 2.1. В 1992 распоряжением президиума Моссовета комплекс зданий по адресу Б.Никитская ул. 19 был принят под охрану. 2.2. В 1995 г. Указом президента РФ под охрану было принято здание по адресу: Б.Никитская д.19/13, таким образом, здания по адресу: Б.Никитская ул., 19/16 стр.1 и 2 не являются предметами охраны (так в тексте!?) памятников культуры… 2.5. В соответствии с проведенными дополнительными исследованиями, а также совместным совещанием Росохранкультуры и Москонаследия принято решение оформить новый паспорт объекта с определением статуса памятника по строению 1, главный дом усадьбы, и признанием строения 2 частью ценной исторической застройки с подлежащим воссозданию фасадами в полном объеме». Видел эти «исторические документы» мельком, не записал дат и статуса документов (м.б. теперь скажут, что таких совещаний не было), но за точность передачи смысла того, что приводится как цитата - ручаюсь.
Уважаемый господин Борис Пастернак! Огромное спасибо за то, что Вы ознакомили с выписками двух протоколов. Информация, содержащиеся там, очень важна для прояснения сути предмета спора. Извините, что написала слова благодарности только сейчас (прочла утром). Господину Рахматуллину. У меня сразу будет к Вам еще одна просьба. Не могли бы Вы ознакомить с полным содержанием протоколов, выписки из которых так любезно были предоставлены выше. Очень надеюсь на Ваше понимание и надеюсь в скором времени получить для обозрения эти документы.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Татьяна, остальные страницы протокола Экспертной комиссии Москомнаследия касаются других адресов (один из них виден на второй странице)
"Можно посмотреть за бульварами, между Никитской и Поварской, между Большой Бронной и Садовым…" - Ваше высказывание. "....а новое наикрутейшее здание отстроить где-нибудь в крылатском. да хоть в сколково. грамотный промоушн, и зрители поедут за мкад." - слова ingman. Другие высказывания я не стала копировать, дабы "не засорять" сообщение. Если Вам не нравится слово "перераспределение" замените его другим, на Ваше усмотрение, но суть одна - "выдавить" (замените другим словом) театр из его здания, и из центральной части Москвы. И еще в Вашем "Меморандуме", равно как в целях и задачах создания создания Вашей общественной организации такие действия как "искать пустоты на карте и на местности" я не обнаружила. С копиями документами я знакомлюсь.
Господину Рахматуллину. Я только начинаю вникать в суть тех документов, которые Вы мне любезно предоставили, уверена, что это не все документы, которые могут представлять интерес по зданию на Б.Никитской 19. Думаю, что вы не откажите мне в любезности и как более искушенный человек в этом вопросе поможете разобраться во всех его тонкостях. 1. Вы предоставили только один лист паспорта. Он носит описательный характер (главным образом перечисление строение с датами их возведения и с указанием авторов проектов). Хотелось бы ознакомиться со всеми листами этого документа. 2. План усадьбы с периодизацией из раздела «БЫЛО – СТАЛО» я не могу принять за картограмму 1993 года, а я имела именно ее. 3. Я так поняла, что «Выписка из протокола от 25 сентября 2009 года» Вами заявлена как запрашиваемый мною документ «об утверждении объекта охраны усадьбы». Извините, это моя оплошность, впредь буду стараться излагать свои просьбы поле конкретно. Меня интересовал документ, датированный 1993 -1995 г.г. Т.е. тот документ, который стал основополагающим в деле охраны. 4. и 5. Вы, вероятно, забыли «выложить» утвержденные проекты реставрации – 2004г. и реконструкции парадных фасадов – 2005 г. 6. Реестр памятников тоже отсутствует - ????? 7. Заключение историко-культурной экспертизы, извините, тоже отсутствует. 8. Разрешение на производство работ от 09.06.2008 – получено, спасибо. Очень любезно, что Вы предоставили заметку Полины Ермолаевой о прогулке князя Дмитрия Шаховского по Москве ( датированную 18.05.2007). Приятно, что Вы выбрали именно этот материал, в нем содержатся и ностальгические нотки Шаховского, и то, что Геликон закрыт на реконструкцию, и о том, что князь «не представляет себе» одновременное размещение двора и зрительного зала. Но от взора князя и автора не ускользнула одна «мелочь» - «На стене в фойе - портрет княгини Евгении Шаховской. Память о хозяйке дома в театре хранят.» Чудесная статья. За нее, отдельное спасибо. Очень трогательно.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Татьяна, 1. Паспорт состоит из 30 страниц: титул, историческая справка, планы с периодизацией и нумерацией строений, пять вкладышей с архивными ссылками, учетная карточка (повторяющая перечень стоений из приведнного вкладыша) и более 10 листов фотофиксации. Копировать все это незачем и некогда. 2. Не знаю, что вы видели, не могу следовать всем вашим желаниям. Если вы говорите о картограмме из паспорта 1993 года, она отличается от приведенной картограммы тем, что вместо цветов использует черную заливку и штриховку, то есть читается гораздо хуже. 3. Просьба остается неясной. Что такое основополагающий документ 1993-1995 годов? 4-5. Я уже отвечал вам, что проекты реставрации выкладывать не стану. Если этими словами вы называете проект Бокова, то есть проект нового строительства под шапкой "реставрация с приспособлением", то он опубликован в эскизах на сайте театра, приведен в основном тексте, который мы комментируем, и открывается по нескольким ссылкам в этой переписке. Кроме того, я привел поэтажные планы из этого проекта. Если вы имеете в виду реставрационный проект Кузнецова, касающийся фасадов и интерьеров главного дома, то меня он тоже интересует - в единственном аспекте: как он сочетается с надстройкой главного дома. Может быть, сами займетесь поиском? Могу передать телефон автора. В остальном, повторю, главный дом не является предметом нашего спора. 6. Реестр памятников находится в открытом доступе на сайте Москомнаследия, я писал об этом. 7. Заключение историко-культурной экспертизы отсутствует в принципе. Вы снова не понимаете, о чем просите. У экспертизы есть много целей, определенных законом. Если вы имеете в виду заключение о ценности, о составе памятника и/или об отнесении к охранной категории, то таких бумаг нет, поскольку памятник стал памятником в советские годы, а понятие "гоударственная историко-культурная экспертиза" введено законом 2002 года. И последнее. Досье Архнадзора по этому делу превышает 100 страниц. Однако обратите внимание на время суток, когда я публиковал перечень документов. Не думайте, что у меня нет других дел
Господину Рахматуллину 1. Фотофиксация точно не нужна. А вот на титул, планы с периодизацией и нумерацией строений и на учетную карточку хотелось бы взглянуть. 2. Соглашусь с Вами. 3. Меня интересует – документ, инициирующий выявление и постановку здания на реестр. Т.е. все то, что предшествовало постановки на учет. 4-5. Меня интересуют перечни работ, получивших согласования. 6. Спасибо, обязательно зайду на сайт и ознакомлюсь с ним. 7. Я правильно поняла, что ЭКСПЕРТИЗА по зданию НЕ ПРОВОДИЛАСЬ? Я ценю Ваше стремление помочь мне разобраться во всем. И заметьте, с документами детально я знакомилась тоже не днем. Что делать, мы живем в огромном мегаполисе, и времени ни на что не хватает
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Титул-то вам зачем? План с периодизацией уже у вас. Учетная карточка повторяет вкладыш, и это уже было сказано, однако для вашего удовольствия на досуге сканирую. Документы, инициирующие выявление и постановку "на реестр", относятся к советским временам, как и экспертиза, проводившаяся по тогдашней форме. Форма мне неизвестна. Об этом я тоже уже писал. Никакая новая экспертиза не требуется - закон обратной силы не имеет. Перечень работ, получивших согласование, приведен в решении Росохранкультуры, уже выложенном выше. Имеется еще одно распоряжение того же органа, от 12.01.2009, "на проведение противоаварийных работ по усилению фундаментов и ремонтно-реставрационных работ по фасадам, интерьерам; устройство лесов на памятнике истории и культуры федерального значения "Усадьба Глебовых-Стрешневых", 2-я пол. XVIII в. по адресу: г. Москва, ул. Б. Никитская, вл. 19/16, стр. 1, 2". О сносе в этой бумаге снова ничего не сказано, зато все о статусе и полный адрес. Если этой цитаты недостаточно (то есть если вы мне не верите), сканирую и эту бумагу.
Татьяна, хамства в моём призыве к вам не было ни грамма, это просто предложение проделать работу самостоятельно вызвало у вас такое возмущение (в ваших записях здесь вы только и делаете, что требуете да обвиняете). И ещё, было даже интересно, чем же вы ответите после того как Р.Р. выложит требуемые документы. Ваша реакция предсказуема - вы сразу объявили, что Архнадзор преследует цель "“выдавить” театр из его здания, и из центральной части Москвы". Архнадзор имеет целью охранять памятники архитектуры в рамках существующего законодательства, и вам уже несколько раз писали об этом. Просто поразительно, что вот уже несколько дней столько образованных взрослых людей пытаются убедить одну из зрительниц Геликон-оперы в необходимости соблюдать закон по охране памятников, а она всё не верит, чёрт возьми. Наверняка и в предоставленных бумагах вы усмотрите какой-нибудь подвох и попросите ещё килограмм документов раздобыть. И ещё, я пишу здесь, как и другие, потому что это общественная площадка, а меня волнует эта тема и эта усадьба; если бы вы хотели общаться исключительно с Р.Р., вы бы давно сделали это.
Видимо, Татьяна ещё не успела внимательно "ознакомиться" с п. 5 ответа Р.Р. из раздела (было - стало") и не заметила в ответе Бориса Евгеньевича - "(м.б. теперь скажут, что таких совещаний не было)" :)
Вам надо быть несколько внимательнее и тогда ваши слова не будут столь голословными. Сегодня в 9 часов 44 минуты я уже написала благодарность господину Пастернаку (ведь Вы его имя упомянули?).
Видела-читала. До того, как написать этот комментарий. В данном случае я комментирую не слова Вашей благодарности. Уже неоднократно здесь писали о манипуляциях с предметом охраны, о том, что Росохранкультура дала разрешение только на «фрагментарную разборку участков кладки, перекрытий, кровли…» (это, на всякий случай повторю, п. 5 ответа Р.Р. из раздела "было – стало”). Б.Е. Пастернак уточняет: "Разборки частей зданий были произведены на основании протокола совещания у Ю.М. Лужковым в 2008 году", что никак не может являться основанием для того, чтобы в апреле 2009 г. случилось вот это: http://img-fotki.yandex.ru/get/4600/mvalent.24/0_3d14c_2eb21774_XL http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/mvalent.24/0_3d14a_fb3d947f_XL Читайте пожалуйста внимательно то, что здесь пишут. Иначе "ходить по кругу" мы будем до бесконечности. Объяснять, что Архнадзор не собирался и не собирается покушаться на "жизнь" театра в усадьбе Шаховских уже тоже не имеет смысла.
Я оценила Вашу заботу о моем образовании. Не стоит строить предположений о моей "реакции". После ознакомления с документами я обязательно озвучу свою точку зрения.
Пожалуйста, не надо думать, что вы здесь убеждаете одну из зрительниц "Геликона". Это ваша площадка(я обращаюсь к АН, разумеется), поэтому у вас есть, очевидно, ложное чувство, что вашей многочисленности противостоят отдельные пара человек, а весь остальной мир вас поддерживает - это далеко не так, не льстите себе. Про то, что АР преследует цель "выдавить" театр из здания( возможно, им пользуются, чтобы это обстряпать) писали сразу же, при чем здесь документы? Теперь:"настолько голословно, что смешно": Жить, да и работать в зданиях задней части усадьбы было невозможно, перекрытия, стены, крыша, крохотные комнатушки, удобств нет( или один на этаж, не помню). Говорят, что Шаховская предполагала там худ. мастерские для "парадиза".
никто геликон не пытается выдавить из усадьбы. паранойя, господа.
Я тоже здесь и поддерживаю Театр. Многие Геликоновцы и друзья Театра просто уже не ходят на этот сайт, хотя позиции свои не сдают и не сдадут никогда. Мне наше "бла-бла-бла" уже порядком надоело, надоели постоянное дерганье из контекста. Уверен, новая экспертиза по нашему зданию расставит все на свои места и не нужно будет бодаться здесь без толку. С уважением ко всем участникам дискуссии.
Перечитал блог. К сожалению до истинных причин так и не добрались. Или может не захотели? Как это ни прискорбно, все же речь идет о банальных деньгах! Но очень БОЛЬШИХ деньгах! Рекомендую запросить госконтракты и приложения к ним, не забывайте про СТД-Девелопмент, его бенефициарах и административном ресурсе. Когда речь идет о ТАКИХ деньгах не устоит ни один памятник...
"Истина" - дама стеснительная, прячется. А желание видно у Всех разное.
Случайно попалась одна статья, решила "перетащить" ее сюда, мнение другого человека всегда интересно. "Сергей БОРОДИН МАСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРНОЙ ТЕАТРАЛЬНОСТИ Завзятые московские театралы в последние годы обрели целый ряд современнейших театральных сооружений оригинальной архитектуры. Можно уже смело говорить, что театральная Москва обрела неповторимый, яркий и легко узнаваемый облик, над созданием которого трудились гранды архитектуры и театрального проектирования рука об руку с московскими строителями и творческими коллективами театров. Одной из наиболее авторитетных управляющих компаний, выступающих заказчиком различных театральных сооружений, является фирма «СТД Девелопментс». Благодаря высокопрофессиональной деятельности её коллектива в Москве возведены Высшая школа оперного искусства Галины Вишневской, Театрально-культурный центр имени В. Э. Мейерхольда, Культурный центр Союза театральных деятелей на Страстном бульваре. В настоящее время компания «СТД Девелопментс» ведёт работы по театрам «Et Cetera» под руководством А.А. Калягина, «Мастерская П. Н. Фоменко» и «Геликон». В штате компании – высококлассные специалисты в общестроительной и специальных областях, а также по технологическим, сценическим и театральным работам, что позволяет эффективно организовывать взаимосогласованный производственно-технологический процесс проектирования, строительства, монтажа и ввода в эксплуатацию объектов культурно-театрального назначения. Все работы выполняются по высочайшим стандартам качества и в установленный срок при обязательном учете интересов инвесторов и заказчиков-застройщиков. Новое здание Московского театра «El Cetera» под руководством народного артиста России Александра Калягина (заказчик строительства – ООО «СТД Девелопментс», генподрядчик – ООО «Астром-7», проектировщик – «Моспроект-4» и ЗАО «Проектно-строительная фирма "Арконпроект"» при участии архитектора А.А. Великанова), построено на пересечении Бульварного кольца и Мясницкой улицы, Боб­рова и Фролова переулков. 11-этажное здание театра «Et Cetera» площадью 9535 кв. м возведено на участке размером 0,19 га. Основная архитектурно-планировочная концепция заключается в развитии театра по вертикали. На 1-м этаже театра – входная группа, основное фойе, гардероб, туалеты; на 2-ом – зрительный зал на 525 мест, сцена, артистические; на 3-ем – балкон зрительного зала, артистические; на 4-ом – административные помещения, зрительские ложи; на 5-ом – технологические помещения сцены, административные помещения, оздоровительный комплекс для актеров; на 6-ом – малый зал на 150 мест, кулуары, репетиционный зал; на 7-ом – комнаты отдыха, технические помещения; на 8-ом – технические помещения; на 1-ом подземном уровне – обслуживающие помещения театра; на 2-ом подземном уровне – венткамеры, подземная автостоянка на 15 м/м; на 3-ем подземном уровне – мастерские, венткамера, склад декораций. Оригинальность проекта заключается в создании современного театрального сооружения в ограниченном пространстве исторической застройки, а также в решении фасадов и интерьеров как элементов театрального действия, выдержанных в стиле и масштабе окружающих зданий. Интерьеры театра уникальны. К примеру, в театре нет ни одной лестницы одинакового цвета. Театральность здесь во всём – в стенах, в отделке, в цвете. Театр уникален и в части всеобъемлющей технологической насыщенности. Здесь смонтировано ультрасовременное сценическое оборудование, сооружён единственный в России механизированный склад декораций, а также действует отделанная самыми современными звукоизолирующими материалами звукозаписывающая лаборатория, оснащенная импортным оборудованием последнего поколения. Для большой и малой сцены, не имеющих на сегодняшний день аналогов в России, было выбрано самое своевременное технологическое театральное оборудование. Уровень зрительного зала, сцены и артистических выполнены в виде круглого эркера, нависающего над Фроловым и Бобровым переулками, что дало возможность разместить зал и сцену по всем требованиям театральной технологии. Одним из красивейших в Москве станет и здание театра «Мастерская П.Н. Фоменко», заказчиком строительства которого также выступает «СТД Девелопментс». Здание театра на набережной Тараса Шевченко будет ярусами спускаться к Москве-реке. Общая площадь театра высотой 2-7 этажей составит 10 600 кв. м. В нем разместятся фойе с зимним садом, зрительный зал на 450 мест, малый зал на 150 мест, репетиционные залы, артистические и кабинеты для администрации и художественного руководства театра, технические и другие помещения, обеспечивающие функционирование здания и постановку спектаклей. Таким образом, благодаря профессиональному мастерству коллектива «СТД Девелопментс» происходит знаковое преображение театральной Москвы."
Так воспоём же Оду Волку – нашему надёжному проводнику к качественно новому состоянию земной цивилизации! Сергей Бородин (staretz) http://staretz.narod.ru/runy.htm Это не "мнение другого человека". Это - хроника варварства. Разрушение заповедной Остоженки началось со строительства Оперного дома Галины Вишневской. Продолжать не имеет смысла - скорее всего вы не поймёте, о чём речь... "Перетащить" этот опус сюда, с моей точки зрения, равносильно тому, чтобы привести с собой в дом, в который вы пришли - не имеет значения, по какому случаю - убийцу того/чего, кто/что дорог этому дому. Мягко выражаясь, верх бестактности.
Не очень поняла для чего Вы дали вышеозначенную ссылку. Для общего развития? Благодарю, меня это не интересует. Про "убийцу" это конечно через край. Человек порадовался за театр, получивший долгожданное здание, а Вы..... Ведь мы с Вами не ходим по воду с коромыслом - не умеем, да и некуда, свои дома мы стараемся оборудовать удобной и современной техникой, у нас под рукой всегда мобильный телефон и компьютер. Это удобно, комфортно. Очень сомнительно, что зимой у нас на ногах будут валенки с литыми калошами или домашние чуни, не практично в городе, да и внешний вид... Почему же тогда стремление театра к нормальным, я повторяю к нормальным условиям работы у Вас вызывает такое негодование? Кто-то любит ампир, а кто-то без ума от готики, думаю что всему найдется место. Я за толерантность. А ВЫ?
Наше негодование вызывает чья бы то ни было готовность нарушать закон во имя стремления к комфорту, любви к искусству, верности коллективу итд, мы с этого начали и на этом же настаиваем спустя 185 (уааа!!) комментариев. уважаемые, может хватит?..
«Московская соборная мечеть лишена статуса памятника истории и культуры и в ближайшее время может исчезнуть с карты столицы. И в таком случае единственный в Москве образец редчайшего «казанского» архитектурного стиля, свидетель важнейших событий истории московских мусульман, - уступит место очередному «новоделу».» Думаю, что для Архнадзора это не новость. «Решение о реконструкции старейшей московской мечети было принято правительством Москвы ещё в 2007 году в связи с ростом численности мусульманской диаспоры столицы. Тогда речь шла именно о расширении, а не об уничтожении старого здания.» (Для справка - Московская соборная мечеть — крупнейшая и одна из старейших мечетей Москвы, построена в 1904 году на средства татарского купца Салиха Ерзина (в память о меценате на фасаде мечети в 1999 году установлена мемориальная доска). В советский период не закрывалась и была единственной действующей мечетью в Москве. С 1996 года на участке Московской соборной мечети в отдельном здании располагается Совет муфтиев и резиденция муфтия Равиля Гайнутдина. Московская соборная мечеть является символом мусульманской общины Москвы и одной из самых известных мечетей России.)Московская соборная мечеть – свидетельство веротерпимости столичных властей начала XX века, намоленное место. Ее возвели с личного разрешения Великого князя Сергея Александровича. Санкт-Петербургскую построили на 6 лет позже.) Мечеть побыла памятником недолго – всего полгода. Главное, что ей поставили в вину – неправильный расчет киблы, то есть направления на Мекку. Андрей Баталов считает, что это – лукавство. В таком случае достаточно перестроить михраб – молитвенную нишу в стене мечети. А, кроме того, как же быть тогда с мечетями, которые устроены в бывших православных храмах Константинополя? Андрей Баталов, член Федерального научно-методического совета по охране и сохранению культурного наследия, доктор искусствоведения: «Если современные методы использовать, то, может, и Голубая мечеть в Стамбуле не так рассчитана. Ее тоже сносить?» Только не говорите о том, что 2007 год – год до «рождения» вашей организации. «Константин Михайлов, координатор общественного движения «Архнадзор», рассказывает: «Участники заседания понимали, что голосуют «за» или «против» сносаВсе планы были четко озвучены. Голоса разделились поровну. Все решил голос руководителя Москомнаследия - Шевчука, который проголосовал за вывод мечети из списка памятников».» В ответ АРХНАДЗОР - ПРОМОЛЧАЛ. НЕ БЫЛО БУРНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ в ЗАЩИТУ ПАМЯТНИКА, не было бурных выступлений, громких протестов, обливания грязью руководства города. Не было обвинений в «вандализме» и преступления закона представителей мусульманского духовенства. Хотя строительство «новодела», как Вы выражаетесь, ведется в непосредственной близости к теперь уже БЫВШЕМУ ПАМЯТНИКУ КУЛЬТУРЫ И ИСКУССТВУ. А после окончания строительства нового здания мечети, старая будет с снесена за ненадобностью. Где же ВЫ – ПОБОРНИКИ ОБЛИКА МАСКВЫ, «СТРАДАЛЬЦЫ» за СОХРАНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО ОБЛИКА И КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ????? Почему господин Рахматуллин НЕ извергает свой ГНЕВ по поводу УТРАТЫ ПАМЯТНИКА????? КОМАНДЫ НЕ БЫЛО??????? ИЛИ КОМАНДА БЫЛА – ПРОПУСТИТЬ? А к вопросу «нарушения законодательства» в отношении Геликон- оперы мы еще вернемся.
громче, вас плохо слышно
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Татьяна, вы цитируете статью координатора Архнадзора Константина Михайлова - и тут же говорите, что Архнадзор промолчал. Вот эта статья полностью на нашем сайте (оригинальная публикация - в "Огоньке"): http://www.archnadzor.ru/?p=3629 Теперь мои тексты. Вот оценка снятия мечети и еще нескольких памятников с охраны: http://www.izvestia.ru/moscow/article3131754/ Вот статья отдельно о мечети: http://www.izvestia.ru/moscow/article3135785/ Вот мечеть в тематических обзорах: http://www.izvestia.ru/moscow/article3137526/ http://www.izvestia.ru/moscow/article3136991/ Теперь документы Архнадзора. Вот наша пресс-конференция "Полезные советы правительству Москвы" и текст, направленный в мэрию. Мечеть - пункт XV: http://www.archnadzor.ru/?p=3184#more-3184 Вот наши требования об исключении памятников из зон реорганизации Генплана. Мечеть - в адресном приложении, под шапкой "В валах (за Садовым кольцом)", в разделе "Мещанский район": http://www.archnadzor.ru/?p=3646#more-3646 Вот меморандум, переданный Владимиру Ресину. Мечеть - 4-я часть, четвертая строка: http://www.archnadzor.ru/?p=5671#more-5671 Спасибо за возможность напомнить читателям сайта об этом сюжете. А вообще, Татьяна, провокативная манера вашей полемики утомила донельзя. Что значит, например, "не было обливания грязью руководства города"? Какой ответ на эту фразу вы рассчитываете получить? Вопрос риторический, буду рад, если он останется без ответа.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Добавление о мечети. Первая статья в Известиях: http://www.izvestia.ru/moscow/article3130285/ Резолюция митинга Архнадзора 7 февраля 2010 года: http://www.archnadzor.ru/?p=4142#more-4142
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Третий и последний блок ссылок про мечеть: Константин Михайлов для Сити-ФМ: http://city-fm.ru/news/?id=354921 Он же в Новостях культуры: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=442968&cid=178 Мусульманские деятели за сохранение мечети (на основе опубликованных материалов Архнадзора): http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=33042
Провокации здесь вовсе нет. Есть факт того, что Вы (Архнадзор) фактически согласились на вывод памятника истории и культуры религиозного назначения из разряда таковых. То что Вы здесь продемонстрировали в виде ссылок, ни коем образом не умиляет Вашей заслуги перед городом за строительство здания новой мечети и последующее разрушение старой. Я написала : "В ответ АРХНАДЗОР – ПРОМОЛЧАЛ. НЕ БЫЛО БУРНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ в ЗАЩИТУ ПАМЯТНИКА, не было бурных выступлений, громких протестов, обливания грязью руководства города. Не было обвинений в «вандализме» и преступления закона представителей мусульманского духовенства." Это тоже констатация факта. Вы ведь действительно в истории с мечетью не позволяли себе то, что позволяете говоря о здании на Б.Никитской.
Совсем забыла, информация которой я пользовалась по мечети никакого отношения к Вашему сайту не имеет. Источники совсем другие, в частности канал "Культура".
Татьяна, а вы видели здание театра Этсетера, которое восхваляет приведённая вами статья? Вы лично считаете этот монстр шедевром?? Эту летающую тарелку, к которой приляпано всё-что-только-можно и которая совершенно не вписывается ни в Мясницкую, ни в Бобров переулок. Скажите, вы бы хотели увидеть что-то подобное на месте вашего любимого Геликона или поблизости?? http://www.kcstd.ru/ulyan/galereya/kal.jpg Я конечно не берусь быть последней инстанцией, но среди моего круга друзей художников и искусствоведов это здание занимает первое место по нелепости в границах бульварного кольца. Это просто квинтессенция лужковской архитектуры: и колонки, и портальчик, и разномастные окна, и углы, и полукруг, и розовый цвет. А как странно на фоне этого изобилия смотрятся изящные балконы дома страхового общества "Россия" начала прошлого века. Спасибо, что привели этот документ, а мы то думали, что Калягин сгорает от стыда, и что театралы с ужасом ходят в это здание. "Благодаря профессиональному мастерству коллектива «СТД Девелопментс» происходит знаковое преображение театральной Москвы.” Похоже на слог газеты "Правда" советского периода. Знаковое, это уж точно, это знак дурновкусия, которое и до театральных зданий добралось, и грозится добраться до музейных. Всё таки хочется надеяться, что эпоха таких зданий закончилась, и что вы привели его в пример, не зная, как оно выглядит.
Господину Рахматуллину Не откажите в помощи! Сижу, изучаю указанные Вами документы и по мере изучения появляются вопросы. Изучая план усадьбы с периодизацией (картограмма): http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979232.jpg http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979234.jpg Красноватым тоном - строения 1731 и 1743 годов. Зеленоватым тоном – постройки 1798 – 1801 годов. Коричневым тоном – постройки и перестройки княгини Шаховской-Глебовой-Стрешневой конца Х1Х века. Серым тоном – стены возведенные в 1950-х годов. И у меня появился "?". Серый тон присутствует на двух картограммах в неизменном виде. Знаю, что в усадьбу в 1942 году попала бомба и часть ее была разрушена, а последствия разрушения ликвидировались только в 1959 (помните маркировку кирпича?)году. Вопрос - просьба : Подскажите пожалуйста где находится та часть здания которая пострадала во время войны.
Уважаемая Ирина, цель моего размещения статьи господина Бородина сводилась отнюдь не к тому, чтобы каким-либо образом задеть чувства Ваших друзей - художников / искусствоведов, Ваши личные чувства или чувства Ваших коллег. Цель была обозначена сразу - "мнение другого человека всегда интересно." Только и всего. Мы с Вами не одни живем в Москве и мнение других москвичей тоже нужно знать. Одно из них мною было предоставлено. Зачем так неприязненно реагировать? Давайте слышать друг друга! И еще у театра должен быть дом, который будет соответствовать всей специфики "театрального производства" (не знаю как выразить мысль, чтобы Вы ее лучше поняли) проект Геликон-оперы (а мы здесь, если мне не изменяет память, обсуждаем именно проблему связанную с приостановлением реконструкции театра, отвечает всем требованиям, которые можно предъявить сегодня к техническому оснащению театральной площадки. Сцена Геликон-оперы обещает быть лучшей в РФ, а может быть и одной из лучших в Европе.(за весь мир судить не берусь). Театр, за этими буквами стоят живые люди: работающие там, зрители и те, кто хотел бы стать зрителем, но лишен этой возможности, по причине зала, из-за своих габаритов не вмещающего всех желающих. То помещение, в котором сейчас работает Геликон-опера, театральным не назовешь, «зал для совещаний» он во все времена был, и будет оставаться «залом для совещания».
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
В имеющихся у нас документах это место не локализовано
Смотрю на 1-ю. картограмму http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979232.jpg (Вы мне уже дали пояснение, что она точно соответствует той, которая была сделана на момент постановки, на учет, только переведена в электронный вид) Сличаю со 2-й картограммой http://mkn.users.photofile.ru/photo/mkn/96532259/xlarge/120979234.jpg (Она полностью соответствует первой, за исключением некоторых мест, или замазаны, или «подчищенны» при помощи компьютерной программы). Сразу возникает вопрос – Кто изготавливал эту картограмму? Что явилось основанием для нее? (было ли какое-то официальное фиксирование состояния построек? Если да, то когда и кем?) Как я поняла, место попадания бомбы и следовательно место разрушения, а потом восстановления в 1959 год в документах у Вас не отмечено. Рассуждения в слух: Если 2-я картограмма верна, т.е. разбор здания прошел в таком объеме как Вы указали, а именно при разборе была обнаружена кладка 1959 года, то с большой уверенностью можно предположить, что бомба попала либо в постройку 1798 года (отмечена зеленым цветом) либо в постройку 1880 года (отмечена коричневым цветом). Правильно?
ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТО, СПАСИБО ВСЕМ. 195 комментариев - замечательно круглая цифра, пожалуй этого хватит.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *