В Москве ломают знаменитый стадион «Динамо»

Заявление Общественного движения «Архнадзор»

10 февраля представителями «Архнадзора» зафиксирован снос экскаватором значительного участка стен объекта культурного наследия — стадиона «Динамо» на Ленинградском проспекте. Снос памятника архитектуры стал возможен благодаря беспрецедентной манипуляции с его охранным статусом. Здание объявлено «достопримечательным местом», а три четверти памятника приговорены к полному уничтожению.

Согласно Уголовному кодексу РФ, снос охраняемых государством памятников архитектуры является уголовным преступлением.

Как известно, в начале февраля 2012 г. мэр Москвы С.С. Собянин посетил стадион «Динамо» и ознакомился с проектом реконструкции исторического стадиона, который готовится принять чемпионат мира по футболу 2018 года. Его сопровождали представители инвестора — банка ВТБ, в том числе президент банка А.Л. Костин и председатель Совета директоров ЗАО «ВТБ Арена» А.Н. Перегудов. «Как подчеркнул мэр, современный стадион будет создан на сохраненной основе старого. В свою очередь, А. Перегудов отметил, что «сохранение исторического облика сооружения — это принципиальный момент», — передает содержание беседы агентство «Интерфакс». После этого представители «ВТБ Арены» заявили, что ими получены все необходимые разрешения, и на «Динамо» разворачиваются масштабные строительные работы.

Стадион «Динамо», построенный в 1927 – 1936 гг. по проекту Леонида Чериковера и Александра Лангмана, еще в 1987 г. получил статус памятника архитектуры. В марте 2003 года для него был определен предмет охраны: градоформирующая роль в системе застройки Ленинградского проспекта и окружающей среды, функциональное назначение, объемно-пространственная структура стадиона с архитектурно-художественным оформлением фасадов, трибуны и подтрибунное пространство. Однако продержалась такая защита недолго. Спустя четыре года, в январе 2007-го все внутренние элементы здания были исключены из состава предмета охраны (явно с прицелом на грядущую реконструкцию); тем не менее под охраной еще оставались его фасады, да и сам статус стадиона как памятника регионального значения не подвергался сомнению. Тогда же спортивный парк «Динамо» (часть исторического Петровского парка, примыкающая к стадиону) получил охранный статус выявленного объекта культурного наследия.

Но если стадион «Динамо» — памятник архитектуры, как может быть возможна реализация проекта варварской реконструкции, в результате которой общая высота сооружения увеличивается с 16 до 66 м и над историческими стенами вырастает гигантский стеклянный пузырь, своим объемом подавляющий не только сам стадион, но и расположенный в трехстах метрах Петровский дворец? Каким образом в обход провозглашенного городской администрацией запрета на строительство новых офисных и торговых центров на исторических территориях города, непосредственно внутрь спортивного сооружения втискивается около 20 тыс. кв. метров офисов и торгово-развлекательных заведений?

Закон запрещает подобные действия с памятниками. Схема обхода закона, примененная в случае со стадионом «Динамо», оказалась уникальной – под стать уникальному проекту реконструкции.

12 июля 2011 года С.С. Собянин подписывает Постановление Правительства Москвы № 314, озаглавленное «Об утверждении границ территории объекта культурного наследия регионального значения «Стадион «Динамо», 1928 г., арх. Чериковер Л.З.». Само по себе это действие городской власти лежит полностью в русле законодательства об охране культурного наследия. Но краткий текст Постановления снабжен двумя приложениями, озаглавленными «Схема границы территории объекта культурного наследия (достопримечательного места) регионального значения «Стадион «Динамо», 1928 г., арх. Чериковер Л.З.» и «Описание границы объекта культурного наследия (достопримечательного места) регионального значения «Стадион «Динамо», 1928 г., арх. Чериковер Л.З.». От заголовка собственно Постановления заголовки приложений отличаются неведомо откуда появившимся в них понятием «достопримечательное место».

Федеральный закон «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» разделяет все недвижимое наследие на три вида: памятники (отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями), ансамбли и достопримечательные места (понятие, более связанное с территорией, нежели с находящимися в ее границах постройками). Стадион «Динамо» был отнесен к памятникам архитектуры решением Исполкома Моссовета от 23 марта 1987 г. № 647 «О принятии под государственную охрану зданий памятников архитектуры советского времени»; этот статус неоднократно подтверждался в различных распорядительных документах московской мэрии; никаких распоряжений о выводе стадиона из списка памятников равно как и о придании территории, на которой он расположен, статуса достопримечательного места, не издавалось.

Смысл произведенной подмены прост – в отличие от статуса памятника архитектуры с окружающей его территорией, статус достопримечательного места позволяет вести новое строительство.

25 января 2012 г. С.С. Собянин подписывает Постановление Правительства Москвы № 15-ПП «Об утверждении режимов использования земель и градостроительных регламентов на территории объекта культурного наследия (достопримечательного места) регионального значения «Стадион «Динамо», 1928 г., арх. Чериковер Л.З.». С этого момента здание стадиона уже совершенно официально трактуется не в качестве охраняемого законом памятника, а как обычный объект капитального строительства, расположенный на территории достопримечательного места. И если в отношении двух выявленных объектов культурного наследия – наземных вестибюлей станции метро «Динамо», которые, к счастью для себя, не попадают в зону планируемого строительства, установлен режим, предусматривающий сохранение памятников, то стадион оказывается ничем не защищенным. Его изображение на графическом приложении к Постановлению покрыто штриховкой, означающей зону реконструкции зданий и сооружений (действие, прямо запрещенное законодательством об охране наследия!). Это больше не памятник, охраняемый государством; теперь он именуется «объект капитального строительства, требующий возобновления методом реконструкции или нового строительства по факту его неудовлетворительного технического состояния». Разрешенные на нем работы – «реконструкция с сохранением и капитальным ремонтом Западной части, с разборкой Южной, Северной, Восточной частей по факту аварийного состояния с их последующим восстановлением, устройство перекрытия для всесезонного использования».

Даже своего имени, прославленного в анналах отечественного и мирового спорта, стадион «Динамо» лишается. По воле инвестора он переименован в «ВТБ Арена».

Отметим, что параллельно с процессом вывода здания стадиона «Динамо» из-под охраны происходил процесс постепенного урезания охраняемой территории спортивного парка «Динамо» с целью создания возможности для строительства на краю ее комплекса объектов элитной недвижимости общей площадью около 400 тыс. кв. метров. В конце концов самозваное достопримечательное место поглотило и полностью растворило собственный охранный статус парка.

Мы теряем стадион «Динамо» так же как потеряли Военторг, гостиницу «Москва», как теряем в эти дни здание «Детского мира». Безудержное стремление инвесторов к коммерциализации объектов культурного наследия подчиняет себе власть, заставляя ее придумывать все новые оригинальные способы манипулирования охранным статусом памятников.

И только в электронном реестре недвижимого культурного наследия на сайте Мосгорнаследия еще сохраняется память об истинном, никем и никогда официально не отмененном статусе стадиона «Динамо» как объекта культурного наследия (памятника архитектуры) регионального значения и спортивного парка «Динамо» как выявленного объекта культурного наследия.

До мундиаля-2018 еще далеко, но уже сегодня Москва может претендовать на малопочтенный статус мировой столицы игры в наперстки.

UPD: вниманию уважаемых комментаторов. Реплики, не направленные на содержательную дискуссию, а представляющие собой разнообразное «Руки прочь!» и «Вы проплачены» будут удаляться как вредящие обсуждению.

Распечатать статью Распечатать статью

347 комментариев

Держали бы вы свои руки подальше от нашего стадиона! Это вы ходили и в дождь и в холод на открытые трибуны без крыши и козырька? Это вас слепило солнце из-за неправильно сориентированного поля? Подавляющая часть болельщиков ЗА реконструкцию стадиона, а кому если не нам решать, что делать с нашим стадионом?
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Любезнейший, вы читать-то умеете, или только болеть? Где-то в этом тексте вы нашли возражения против сооружения крыши или против приспособления этого памятника к современному использованию? Нет такого. Здесь вам подробно расписана схема манипуляции с целью обойти установленный законом запрет на коммерческую реконструкцию объекта культурного наследия. Поинтересуйтесь тем, как только что в Киеве реконструировали стадион к чемпионату Европы. Киевский стадион старше нашего. Накрыли его крышей (очень красивой, кстати), и коммерческие площади ухитрились не засовывать внутрь здания. И последнее. Этот стадион не ваш и не наш. В качестве памятника истории и культуры, произведения архитектуры конструкивизма и места славы отечественного спорта он охраняется государством как культурное наследие многонационального народа Российской Федерации. Всего народа. Именно поэтому нарушение требований закона является общественно опасным уголовным преступлением. История архитектуры и история спорта - части культуры нашей страны. Невредно это сознавать.
Не надо учить нас как делать ремонт в собственной квартире. Просто подкрасить, подмазать и накрыть крышей - это не та реконструкция, которая нужна нашему стадиону. Я понимаю, вам все равно в каких условиях работают и болеют люди в этом "памятнике". Вам главное чтобы полюбоваться, когда вы проезжаете мимо по Ленинградскому проспекту - любуйтесь на Путевой дворец, а стадион оставить нам динамовцам. Борьба ради борьбы не делает Архнадзору чести. В данном случае реконструкция делается для того чтобы дать стадиону новую жизнь, выполнять свое предназначение - принимать футбольные матчи самого высокого уровня. Не в этом ли суть памятника под названием "Центральный стадион Динамо", а не в куске кирпича и бетона?
Тролль какой то. Я болельщик Динамо с 30 летним стажем. И под дождем, и солнцем, и в мороз.. И стадион наш уютный и красивый, и пережито на нем много всего. И не хочу, что бы понастроили офисов и рынков. Все мы это видели. Лужков и так всю Москву в большой рынок превратил. И не надо говорить за всех Динамовцев. Молодцы Архнадзорцы. Болельщики с вами
А я болельщик со стажем 40+. И я полностью поддерживаю данный проект реконструкции. А Архнадзор настолько запомоенная контора, что и говорить смешно. Где они были, когда сносили здания в центре Москвы?!
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Назовите хоть одно ценное здание в центре Москвы, снесённое во время существования Архнадзора, за которое он не боролся бы.
Олег, стадион ваш похоже в Лужниках, и там действительно рынок, и новый вы собираетесь строить тоже на рынке, но уже Тушинском. Так что с рынками у вас большой опыт ;) А на Динамо будет лучший в Европе стадион!
Какой этот проект? С торговыми площадями и офисами? В мегу иди "болельщик"40+
Большой Козихинский пер. 25? Хотя, врать не буду, точных сведений о том, что Архнадзор не боролся - не имею. Но в данном случае, борьба Архнадзора лично мне, человеку родившемуся и выросшему рядом со стадионом Динамо, кажется абсолютно неуместной. Для меня это дом, и я хочу, что бы мой дом был не в аварийном состоянии, хочу, что бы это был современный и красивый стадион, на который мне будет приятно водить своих детей ( а может быть даже и внуков), который примет чм 2018 и т.д. и т.п.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Вбейте в гугл "Большой Козихинский 25 Архнадзор". За свои слова отвечать надо, уважаемый Владимир.
Во-первых - я сразу оговорился, что не знаю боролся ли Архнадзор или нет, согласен, что пример неудачный. А теперь вопрос - кому вообще нужен Архнадзор в таком виде? Сплошной популизм..
Секундочку. Владимир, вы сами себя-то читаете? - Архнадзор - запомоенная контора! Они не боролись за знания в центре Москвы! - Назовите примеры таких зданий. - Большой Козихинский, 25! - Боролись, вот ссылка. - Нуууу... Ээээ... Да я не говорил, что не боролись, я просто так сказал! Все равно они популисты! За базар отвечать надо, чувак. Если "запомоенная" - изложи, почему запомоенная, где, когда, в чем. Если "популисты" - давай конкретику. Если, по-твоему, все, что делают архнадзоровцы, "популизм"- то примеры того, как они злонамеренно ко всеобщему вреду распорядились приобретенной популярностью. Стадиона мне не жалко, если чо. Я конструктивизм не люблю. Но за деятельность по защите, например, Кадашей Архнадзор очень уважаю.
Болельщик Динамо с 50летним стажем больше года назад   Изменить
Закончить проверку "Этот стадион не ваш и не наш." Вы это приезжайте в Химки (Это туда куда теперь Динамовским болельщикам добираться приходится на футбол) и скажите в лицо болельщикам, что стадион Динамо не их. Посмотрим, что они вам на это ответят. "культурное наследие многонационального народа Российской Федерации. Всего народа." Так где были эти многонациональные народы России когда матчи на стадионе Динамо проходили? Что-то на нём были только "любезнейшие которые умеют только болеть" и получали там воспаления лёгких в ноябре месяце и сидели там в прогнивших сартирах. Или может вы а не мы, не пропускаете матчей Динамо? Вам что на стадион плевать глубоко, что на людей. Вы преследуют только свои интересы. Вы как собака на сене. Самим не нужен и тем для кого он был предназначен не дадим. Лучше вас пересадить на раритетные Чайки с прогнившими тормозами и заставить ездить по МКАД-у вот тогда вы поймёте, а мы вам расскажем про памятник машиностроения.
Воронцова Татьяна больше года назад   Изменить
не говорите ерунды. и никто не предлагает оставлять гнилые сортиры. Вы видели проекты, которые в том году представляли? посмотрите... http://agency.archi.ru/object_current.html?id=6683 и почитайте. предметом охраны были стены = внешний периметр(вы понимаете разницу между стеной и трибуной, подтрибунными помещениями, крышой, поляной итп?) никто не противится реализации этого проекта, только реализуют-то не его как выясняется, а что - вот большой вопрос. И отсюда вопрос второй- что в итоге будет построено и будет ли... Наплевали один раз на проект и закон, наплюют и еще раз. Не постесняются. если что я туда же (в Химки) катаюсь, правда за ЦСКА болеть. Болельщицкий стаж у меня, конечно не 50 лет....
Болельщик Динамо с 50летним стажем больше года назад   Изменить
Удивительно... Как же это так происходит в жизни! Человек который защищает КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ СТРАНЫ! Катается в Химки, болеть за Великую команду лейтенантов. Армейскую команду страны! В которой сейчас пол состава негров!!?! Я вот не расист и понимаю, что надо идти в ногу со временем. Но как же вы защищаете КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ СТРАНЫ могли до такого опуститься, что не защитили НАСЛЕДИЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕЛИКОЙ КОМАНДЫ? А стены видители другой решили защитить!? Браво!!! Апогей абсурда!
Воронцова Татьяна больше года назад   Изменить
про латиносов в недавнем прошлом составлявших те же 50 процентов не напомнить?... Впрочем, наверное, это объясняет, почему на собственную историю наплевать... не преплетайте клубные пердпочтения. Или других аргументов нет? Если считает, что подменять (по другому не скажу). Так это к мясным тогда. Вы мне можете сказать ЧТО тут собираются строить? Есть хоть один опубликованный ДЛЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ проект. дайте ссыцлку!!!
Болельщик Динамо с 50летним стажем больше года назад   Изменить
Вы видимо читать не умеете Татьяна. Я вам русским языком написал выше - "Я вот не расист и понимаю, что надо идти в ногу со временем." Мне безразницы сколько латинасов в Динамо играло, мне важно что бы футболист был профи и важно что бы стадион был комфортный и современный, а не помойное ведро. У меня двое внуков подрастают. Вам в силу возраста видимо это не понять. Вы видимо не за интернетом сейчас сидите, наследие вы наше культурное, а голубиной почтой общаетесь и не по айфончику ли случайно разговариваете с подружками, а по проводному телефону дисковому, видимо советских времён? Мне очень бы хотелось на Вас посмотреть, много ли личнов в ВАС осталось культурного наследия, что Вы взяли на себя ответственность поучать людей старшего возраста и помыкать их плеванием на собственную культуру.
Олег Дятел, стадион уже сломали три года назад, обратно его уже не вернуть. Его можно либо построить. либо оставить гнить в центре Москвы, а Динамо будет продолжать мытарствовать по химкам всю жизнь. Видимо тебе второй вариант мясной троль ближе и приятней. "Молодцы Архнадзорцы" Может тогда твои любимые архнадзорцы, или сам ты, за свои деньги отстроишь стадион? "Какой этот проект? С торговыми площадями и офисами?" Чем тебе клоун торговый центр помешал в 200 метрах от стадиона? Сто раз говорили, что Динамо с аренды этих зданий будет десятки миллионов в год получать процент и станет фактически первой самоокупаемой командой в стране! Купи себе голову наконец и научись ей думать!
Как популярен сайт Архнадзора у футбольных болельщиков, считающих стадион Динамо своей квартирой, где они делают ремонт! В 16.42 - публикуется статья, а в 17.02 и 17.12 - уже появляются комментарии от двух разных болельщиков.
По поводу популярности у болельщиков. Новость про то, что ломают родной стадион распространилась быстро. В любом поисковике, при запросе стадион Динамо сайт Архнадзора в первых строках. Хоть кому то не безразлична судьба нашего стадиона
Ага, и в течение 10 минут после публикации статьи все болельщики дружно полезли в поисковики набирать "Динамо сайт Архнадзора". Кроме оперативности в честных болельщиках Динамо меня восхищает столь характерная для фанатских форумов Динамо тяга к сложносочиненным предложениям и их почти везде правильное синтаксическое оформление. И ни одного бессодержательного комментария в духе "вы все идиоты" - всё по существу, с информацией о вехах в развития стадиона и этапах строительства. Прекрасная подготовка, не чета спартаковцам. Прям как будто не со стадиона люди, а со всем известного оперного театра.
Лично я узнал про инициативу Архивнадзора на сайте фкдин.ком. И да, сразу пришел сюда, как болельщик, который заинтересован в строительстве нового стадиона. То, что вы думаете, что большинство болельщиков со стадиона - быдло безграмотное, многое о вас говорит. Рискну предположить, что вы один из тех, кто бегал на болотную с белыми презервативами. Приглашаю вас на ближайший матч Динамо в Химки, для личного обсуждения всех вопросов, которые вам непонятны.
Да я не сомневаюсь. Я ж о восхищении своем пишу. И других восхититься призываю. Матч в Химках - самолучшее место и время для обсуждения неясных мне вопросов. Спасибо большое!
На всех Динамовских ресурсах весит новость, что некий архнадзор пытается помешать строительству стадиона. Гугл выдал ссылку, а тут оказалось и ответ можно дать вредилям!
Не лезьте в ПП и "популярности сайта" хана.
Стадио почти полностью перестроенный в 80-м году, и сейчас уже никому не нужный в ввиду его морального и физического устарения... Какой памятник? надо было оставить как есть??? Чтобы и дальше гнил без футбола и вообще без людей??? Хватить бредить
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
На вопрос "какой памятник" отвечает закон: памятник это такое старое здание, которое признано имеющим историко-культурную ценность на основе учета мнения экспертов, а не обычных граждан. Так что какой это памятник, судить не вам. Решение на этот счет уже принято и закреплено в распорядительных документах. Кстати, о том, что Большая спортивная арена является объектом культурного наследия, написано даже на информационном щите, на фоне которого идет снос. А насчет "чтобы дальше гнил" - это ваши домыслы. Закон требует не только сохранения памятника, но и приспособления к современному использованию. А тот, кто памятник вместо приспособления гноит, совершает такое же преступление как и тот, кто его сносит.
ВТБ сносит, архнадзор гноит - так кто совершает преступление? Ну если уж нарушение закона в виде сноса "памятника" 80-х годов я как-нибудь переживу, то гноение футбольного клуба который известен вовсе не из-за стен, а благодаря Великим Хомичу, Якушину, Качалину, Яшину, Бескову, Численко, Кесареву и многим многим другим - я терпеть не намерен.
Ну ну, закон. Архнадзор ведёт себя как WWF в экологии - полное отсутствие головы, лишь брызганье слюной и приступы эпилепсии...
Эй Брат, ты полегче. Один из руководителей WWF в России - наш СораДник. :)))
"крыши и козырька" надо читать как "подогрева и козырька"
Воронцова Татьяна больше года назад   Изменить
На сколько мне известно: Охранный статус имел весь(!!!) внешний периметр - по сути стена. При реконструкции 1977-79 года перестраивались подтрибунные помещения и сами трибуны (не стены). В принятом к реализации проекте (Erick van Egeraat и "Моспроект-2") одним из основных положений являлось: сохранение периметра стадиона в неприкосновенности Отсюда у меня к инвестору и застройщику вопросы: 1) охранный статус снят? 2) почему снос стен (находящихся под охраной) оправдывается реконструкцией 77-79 годов, которая этих стен не касалась. Замечу так же, что про трибуны и подтрибунные помещения я здесь не говорю 3) когда и кем пересмотрен проект и его основные положения Боюсь ответов на эти вопросы мы не получим. И это бесит!!!!!!!!!!!!!!!!
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
На самом деле все еще хуже. Нет никакого проекта Эгераата. Именем этого архитектора прикрываются, а на самом деле ВТБ смешивает в кучу элементы пяти разных проектов, и поручено их сводить какой-то американской конторе. Утвержденного проекта, как водится, нет, ломать - ломают, а что будут строить - вопрос пока открытый.
Воронцова Татьяна больше года назад   Изменить
Значится все прошлогодние презентации и круглые столы в The Ritz-Carlton Moscow - это профонация для успокоения общественности? Меня сие возмущает! Я тоже хожу на футбол. Не редко. Давно. с этим стадионом связано много приятных личных воспоминаний. Но и без оных у стадиона хватает Истории (с большой буквы И)... Всего-то 4 года назад его все наперебой называли "Советским Колизеем", пресса соревновалась в вытаскивании разных интересных событий, проходившей там. У стадиона стоял стенд с трогательными фотографиями, показывающими, как маскировали стадион в годы ВОВ, чтобы не разбомбили... Немножко наивны были все эти елочки на поле, с помощью которых пытались стадион за парк или лес выдать, но отношение к этому стадиону сие отображает очень здорово... С портретами спортсменов, которые добились здесь побед... А то, что теперь говорят об ветхости - так как же иначе, если в полуразбомбленном состоянии стадион простоял с 2008 года под открытым небом. Бесит, что вся история с реконструкцией - это подлог на подлоге... Бесит, что в Германии Олимпийский стадион 1936 года, который так же не правильно ориентирован относительно сторон света (с чего собственно и начилась вся эпопея с Динамо), не только не разрушают, но и добились несколько лет назад его международного охранного статуса. Его переоборудовали: трибуны, обогрев, раздевалки, подтрибунные помещения и прочая инфраструктура... Оставили сам стадион на своем месте, договорились с УЕФА и с успехом проводят там официальные матчи... У нас же этим просто не хотят МОРОЧИТЬСЯ. И стадион это, увы, ОЧЕРЕДНОЕ тому подтверждение! Обидно!
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
То, что происходило в The Ritz-Carlton Moscow год назад, было презентацией, которую Эгераат проводил один, без ВТБ. И там он жалобно-прежалобно просил журналистов поддержать его (именно его!) проект, потому что он боялся, что ВТБ его кинет. Знал уже, как в России поступают с иностранными архитекторами. Так и сбылось. ВТБ заявляет, что будет реализовывать проект, у которого вообще не будет автора, т.к. сведут пять вариантов, поданных на конкурс. А Эгераату дадут три рубля - и катись в свою Голландию.
Воронцова Татьяна больше года назад   Изменить
Я в архнадзоре не состаю, если что
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Я, кстати, тоже. Если это кого-нибудь волнует.
Колпак уродует вид на Петровский дворец. А объект культурного наследия принадлежит всем, и не надо его сравнивать с "ремонтом в собственной квартире"
Старьё ломали во все времена, Важно то, что на смену приходит. Культурное "наследие" - тема вороватая. Спартаковские болельщики начинают палки в колеса вставлять. Или конкуренты?
А Вы откуда на Петровский дворец любуетесь? Может Вам с другой стороны начать любоваться? А деревья Вам не мешают? Это я к тому, что может с Минприродой сначала схлеснётесь? Ммм? И ещё . Если объект культурного наследия Вас заботит больше ремонта, то можете мне объяснить следующий факт. Чего Вы так возбудились именно сейчас? Почему не бегали по инстанциям, когда стадион разваливался от старости? Бывали ли Вы там когда –нибудь и оценивали состояние объекта культурного наследия? В кабинете у руководителя ФК в 90-х годах Толстых Н.А. на Северной трибуне было аварийное состояние ещё 15 лет назад. Говорит ли Вам что-нибудь фамилия Точилович? Ну если по честному, без гугля?
Мне кажется, что это возня возникла из-за конкуренции со строящимся стадионом "Спартака" (который, как некоторые полагают, будет иметь в народе название "Скотобаза") в отношении матчей ЧМ в 2018 г. Ничем другим нельзя объяснить, что какая-то группа советских архитекторов борется с другой группой советских архитекторов за сомнительное творческое наследие третьей группы опять же советских архитекторов. Да архитекторы только тем и занимаются, что поносят коллег, а восхваляют себя. На мой вкус, конструктивизм - это пошлое, экономически только лишь оправданное нищенское течение в архитектуре, лишенное человеческой теплоты. Это же воплощение коммунизма с равенством в нищете. Естественно, хочется стереть его из памяти. И будьте уверены - его народ сотрет!
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
За счет нашего стадиона просто хотят прорекламировать свою организацию вместо того, что бы самим хоть что-то проектировать)
Александр, вы уж если пришли на сайт, так пойдите и почитайте хоть что-то об Архнадзоре, чем такую чушь пороть.
Вы бы такое рвение проявляли при сносе и реконструкции действительно важных с точки зрения истории и культуры зданий в центре Москвы... Там такой беспредел творился, но видимо, вы были "простимулированы" должным образом. «Хайбери» с 1913 стоял — снесли за милую душу, построили «Эмирейтс». снесли старый «Уэмбли», стоявший 80 лет с 1923, построили новый. И оба старых стадиона куда больше тянут на звание памятника.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Будьте уверены, о зданиях в центре никто не забывает. Просто есть такая вещь, как закон. Если позволить его нарушить в случае со стадионом - он будет точно так же нарушаться и в случае с теми самыми "важными с точки зрения истории и культуры". И по закону статус объекта определяют не болельщики, а эксперты.
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Стадион для болельщиков, а не для ваших экспертов) Идите лучше центр старой Москвы защищайте, как вам верно сказали, а не занимайтесь пиаром на НАШЕМ стадионе!
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Вы читать умеете?
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Что читать? Где ваши акции, действительно нужные? Прекратите свой пиар и займитесь делом. Новый стадион будет, как бы вы пытались этому мешать. Не там порекламировать себя решили.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Вбейте в гугл "Архнадзор" и посмотрите, "где ваши акции, действительно нужные". Или на этом сайте посмотрите.
Стоять надо на защите духа закона, а не его буквы. Пока инвесторы преследуют благую цель - реконструкция стадиона, вам тут делать нечего. А если на месте стадиона начнет появляться торговый центр, болельщики устроят такие акции протеста, которые вам и не снились! Сосредоточитесь лучше на Детском Мире.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Реконструкция, предусматривающая разрушение - это не реконструкция. Кроме того, под такую же логику ("реконструкция - благая цель") можно подвести снос и перестройку любого исторического здания. Стадион ничем не отличается.
Благая цель - реконструкция стадиона для удобства клуба и его болельщиков. Ради этого вполне можно пожертвовать 3-мя из 4-х стен. Предназначение не меняется, основной архитектурный элемент сохраняется, люди пользующиеся объектом довольны - что не так то? Похоже действительно, либо "собака на сене", либо не проинформировали архнадзор специальным конвертом.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Точно так же говорят все те, кто под видом реконструкции сносит историческое здание и восстанавливает муляж фасада. Ну или сохраняет какие-то его фрагменты. Памятник ценен целиком, а не только фасадной стеной.
Срать как то на англию и как у них там к чему относятся. Я здесь живу и ценности ТУТ свои! Жаль стадио.
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Архнадзор просто пиарится за счет стадиона. Надеюсь, что они не помешают построить нам новый стадион. Современный стадион для болельщиков, а не развалины для самореализации каких то неизвестных архитекторов из организации, которой нечем больше заняться кроме того, как мешать сделать то, чего так давно ждут болельщики, вынужденные ездить сейчас в Химки. Кстати, в статье ещё и бессовестно врут, т.к. утвержденное название арены после реконструкции "Центральный стадион Динамо"!
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
А это что такое? http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/1974924.b/0_902c8_c5e69006_L
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Не знаю, кем утверждённое, но на фасаде висит плакат "ВТБ Арена - Центральный стадион Динамо" (можно посмотреть в ЖЖ Архнадзора).
Если не знаете - спросите, вам ответят. Название проекта - "ВТБ АРЕНА ПАРК", название стадиона - "Центральный стадион Динамо". Кстати, возможно к названию дообавят "им. Льва Яшина", если утрясут вопросы с родственниками.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Там (на плакате) нет слова "парк".
"нам построить"? так вы болельщик или представитель застройщика?
Вам, Юлия, конечно, этого не понять. Но все болельщики говоря про строительство стадиона используют слово "наш" - Наш стадион, наш Петровский Парк и т.д. И да, строят его тоже для нас.
И Петровский парк тоже ВАШ? Это сильная заява... Уважаемые болельщики, особенно призывающие Архнадзор"заняться делом", вы бы потрудились хотя бы ознакомиться с деятельностью этой организации. Тогда хотя бы не так позорно смотрелись ваши комментарии.
Я живу возле стадиона. Он и Петровский парк - мои, а не ваши. Ваши - омоновцы и милиция на конях, охраняющие нас от отмороженой толпы. Рассуждать о памятниках и культуре - не ваше дело. Ваше дело - орать Расея вперед.
Не верю, что настоящие болельщики могут поддерживать то что происходит с их ареной. Динамо отождествляется с великим Яшиным, и по праву гордится своей историей. В комментариях - куча лжеболельщиков, либо прикормленная ВТБ шпана.
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Ещё один телезритель нарисовался))) Вам назвать номер абонемента в Химках? Желаете лично мне повторить про шпану? Или вы в Петровском парке только с собачкой гуляете, рассуждая про Великого Яшина? Интересно, сколько ещё таких антонов-родственников пиарщиков архнадзора здесь отпишется)
И не говорите) Что-то на стадионе в Химках я ни от одного болельщика не слышал протестов против строительства нового стадиона. Зато тут набежало "охраннеков культуры" - мама не горюй :)
зато вас здесь, "истинных" - двое. и вы чудесно беседуете друг с другом. казачки-то засланные?
Дорогая Юлия! Вы-то кто и откуда? Я болельщик с большим стажем, занимался с детства в школе Динамо, жил на Красноармейской улице и ходил на стадион, готов встретится с вами в любой момент в любом месте, если вы сомневаетесь в искренности моих слов.
В статье черным по белому написано, что Архнадзор не против ремонта стадиона. Архнадзор против сноса стадиона и строительства на месте здания высотой 16 метров 66-метрового бизнес-центра с магазинами и офисами.
Какого, лять, "ремонта"??? Вы, вообще, в своем уме?
Офисный центр, или коммерческая часть, будет не на месте стадиона, а в стороне (на ТТК). А 16 метровый купол это именно, то что нужно динамовскому болельщику - современный стадион совмещающий футбольное поле и хоккейную площадку или спортивный зал для других видов динамовского спорта. Понимаю, вам бы подкрасить, чтобы снаружи красивенько было и ладно. Вы же не пользуетесь этим "памятником", вам в общем-то ... (все равно) на него.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Илья, на ТТК будет 400 тыс. кв. метров элитной недвижимости - гостиница, апартаменты СПА и прочее. А внутрь стадиона запихивается еще 20 тыс. кв. м офисов и ритейла. Погуглите как следует и найдете. Это совершенно открытая информация. И купол вовсе не 16-метровый. Это сейчас высота стен 16 м (западный портик - 18), а станет 66 метров. Трибуны стадиона лезут вверх, в частности, и потому, что под ними располагается эта самая офисно-торговая часть.
Клуб Динамо - да. Бетонный овал стадиона - в меньшей степени. И не прикрывайтесь именем Яшина! Спросите у других ветеранов, того же Царева, хочет ли он сохранения "культурного, блять, наследия" или строительство новой арены!
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Чудной вы, Константин. Вы предлагаете спрашивать у ветеранов, считают ли они нужным соблюдать закон или не считают нужным? Ну, вы так далеко пойдете... В цивилизованном обществе законы вообще-то непреложны. Иначе это не общество, а стадо.
Да вы отказываетесь понимать очевидное, что по закону стадион может и является памятником архитектуры, а по разумению - нет. Теперь по порядку: 1. Какая культурная ценность может быть у стадиона построенного в 1928 году? Культурная ценность стадиона Динамо, да вообще любого стадиона, это атмосфера футбольное зрелища. Нет атмосферы - нет и культурной ценности. А год постройки недвусмысленно дает понять, что оставлять стадион как памятник смешно и глупо, это не Колизей! 2. Какую историческую ценность представляют стены стадиона? Да вся историческая ценность заключена лишь в части, смотрящей на Ленинградку, не более того.
Не веришь, потому что не болельщик ни разу. Стадион "Динамо" - не Колизей. Он не для туристов, Он для нас: оголтелых (Ю.Заварзин), пятидесятников (А.Львов), температурящих (Г.Качалин). А про прикормленную шпану скажи это в глаза ребятам, 5 марта , на Арене Химки.
Стадион Динамо не был в аварийном состоянии - я его успел заснять до сноса, и знаю, что говорю. Да - ему нужна была реставрация и небольшая модернизация, чего него его никогда так и не было. Но называть "хорошим" то, что теперь в два этажа старого стадиона будет Т.Ц. и пузырь с двумя аренами - кажется безумным. Можно было бы спокойно построить гигантский стадион в Измайлово, или рядом с тем-же Динамо построить ещё один стадион. Но тут , также как и в вопросе о ВВЦ, хотят запихнуть всё в одну кучу. Нельзя ломать самый исторический стадион в Москве - для новшеств ещё мест много. Надо только разум иметь.
Да,мы по-прежнему Иваны не помнящие родства..видимо у России такой путь..идти,идти и куда то..прийти.
К сожалению, мой комментарий данному товарищу был удален. Этот пишу, что бы было ясно, что вышеотписавшийся "эльф" это не я) Обычно, люди плачущие про "Иванов не помнящих родства" представляют из себя либо проплаченных провокаторов, либо недалеких дурачков.
Плачущие,это плачущие,а тут уже констатация..всего)
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Присоединяюсь к мнению Александра и большинства фанатов Динамо. Хочу попросить т.н. "Архнадзор" перестать делать себе имя на сносе нашего стадиона и оставить его в покое. Нам нужна современная удобная арена, а не куча развалин с исторической ценностью.
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Министр культуры РФ Александр Авдеев: "На стадионе в Петровском парке оставляют ту часть, которая является памятником, а сверху очень тактично надстраивают то, что необходимо для проведения футбольного чемпионата в 2018 году. Там удачно сочетается сохранение памятника с функциональными требованиями для стадиона. Мы не можем закрыть стадион и охранять его, как памятник, не пуская ни зрителей, ни футбольные команды" "Сегодня новые требования по организации чемпионатов и вообще по подобным сооружениям - как с точки зрения зрелищности, так и с точки зрения сохранения пожарной безопасности и безопасности людей. Мы нашли удачное архитектурное решение. Не будь его, мы бы не смогли и сохранить памятник, и провести чемпионат мира в 18-м году. Все решено пропорционально, чтобы и памятник был сохранен, и стадион был бы один из лучших"
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Министр близко к тексту воспроизводит агитку ВТБ. Он же у нас такой - от жизни далекий. О том, что гостиница "Свиссотель "Красные холмы" точит в панораме Красной площади, он узнал спустя несколько лет после того, как это случилось, причем совершенно случайно. Сам заметил. А до того ему не докладывали. И про снос стен ему явно тоже не доложили. Видите, что он говорит: "Сохраняют ту часть, которая является памятником, а сверху надстраивают". Судя по тому, что делают сейчас экскваваторы, памятником там является мать-сыра земля, а над ней, да, надстраивают...
Министр Авдеев увидел Свиссотель Красные Холмы в панораме Красной площади, вернувшись в Москву после многолетнего пребывания в благополучном (с точки зрения сохранения наследия) Париже на дипломатическом поприще. А вот почему ТЕПЕРЬ такая реакция на вандальные планы девелопера - это вопрос.
Мне тоже кажется, что истинная цель всей этой шумихи - PR Архнадзора и корыстные цели его сотрудников. Например, я до сегоднящнего дня даже не знал про существование данной конторы. Защитники Архнадзора отметили, что данная организация борется за ВСЕ незаконно уничтожаемые памятники архитектуры. Может и так, но кто-нибудь слышал проих победы, добивался ли Архнадзор результатов? Напоминает одного политика, который тоже везде лезет и борется за правду, только вот всерьез его никто не воспринимает. Так что хотелось бы попросить сотрудников сей уважаемой организации не делать себе рекламу на стадионе "Динамо". Юридически вы правы, фактически нет. По букве закона вы правы, по его идеи - нет.
Вношу поправки в своей пред пост Юридически вы МОЖЕТ БЫТЬ и правы, но фактически нет. По букве закона вы может быть и правы, но по его идеи — нет.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Спасибо за ваше добросовестное стремление разобраться, Сергей. Про успехи "Архнадзора" вы можете прочитать на нашем сайте и в блоге. Последнее крупное достижение - из пасти ОАО "РЖД" вырвано Круговое депо Николаевской железной дороги. Уверяю вас, РЖД - монстр не слабее, чем ВТБ. А теперь позвольте, я поясню, почему вам кажется, что буква заокна входит в противоречие с его идеей. Буква закона вообще-то не мертвая, и его писали отнюдь не глупые люди. Закон направлен на сохранение памятников, а это возможно только если памятник включен в современную жизнь и используется. Поэтому закон допускает приспособление памятника к современному использованию. Для исторических стадионов приспособление обычно означает сооружение крыши. Так совсем недавно сделали с Олимпийским стадионом в Киеве, который вообще старше нашего "Динамо". И украинцы смогли обойтись без такого кошмарного уродования памятника, как предлагается у нас. Реконструкция трибун и вообще создание комфортных условий для всех людей, находящихся на стадионе - это тоже часть его приспособления к современному использованию. И против этого ни один нормальный защитник культурного наследия никогда не выступит. Бывают ситуации, когда в памятник пытаются засунуть такую современную функцию, которая в нем категорически не помещается. Ну нельзя влить литр воды в стакан, потому что емкость стакана только 200 мл. В таких случаях для размещения желаемой функции нужно искать другое место. Если в памятник архитектуры "Стадион "Динамо" не влезает современный футбольный стадион для мундиаля, следует построить к мундиалю новый стадион, а старый стадион-памятник без лишнего насилия над ним приспособить к проведению матчей меньшенго масштаба. Кажется, спортивная жизнь не ограничивается одними чемпионатами мира, не так ли? А теперь посмотрите правде в глаза - этот проект направлен вовсе не на создание комфортных условий для кого-то. Он чисто коммерческий. Его цель - извлечение прибыли в первую очередь из строительства 400 тыс. кв. метров недвижимости на краю Спортивного парка "Динамо", а также обход запрета мэрии на строительство новых торговых и офисных центров путем замаскировывания оных центров под стадион. Спортивные арены прикрывают коммерцию. Пиар ВТБ строится так же - вам рассказывают как они заботятся о будущем российского спорта и ФК "Динамо" в частности, а вот что президент ВТБ Костин говорил еще в 2009 г.: "Для нас важнейшую роль играет отдача от вложений в Петровский парк. Отдача от бренда ФК "Динамо" - вопрос будущего" - http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=73709&sec=1461
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Сайт откройте - увидите и результаты. Круговое депо, например. Усадьба Архангельское.
Уважаемый Сергей! Если Вы ничего не слышали об Архнадзоре, то почему же и на каком основании говорите об их Пиаре и корысти? По Вашей логике: Архнадзор молчит - значит, ему заплатили, не молчит - опять заплатили, так получается? Много или мало побед у АН - говорит только об эффективности нашей системы охраны памятников и вообще отношении к закону таких структур как банк ВТБ, не правда ли? В АН немного людей (они не могут охватить ВСЕ), так как в принципе немного людей, готовых на ДОЛГИЙ путь борьбы и на нескорый результат. Среди нас - большинство тех, кто предпочтет махнуть рукой: все равно все бесполезно, и пойдет с пивком в спорт-бар. Буква и дух закона - не разделимы, Сергей! И если, не дай Бог, в отношении Вас будет совершено страшное преступление, наверное, Вы потребуете отношения к себе ПО ЗАКОНУ, не разделяя его на букву и дух. И очень возмутитесь, если Вам скажут: знаешь, парень, ты не виновен по закону, но вот по сути ты нам не нравишься. Посиди, милый, пару лет.
Мдаа... Здравствуйте, сказочный Эльф.
Плохая аналогия, сажают как раз по букве (иначе не возможно). По духу можно "не посадить" (закрыть глаза). Если кого-то хочется посадить, всегда придется искать букву. В данном случае дух закона однозначно гласит: "на этом месте должным быть стадион, а не очередной офис или торговый центр", а не "не смейте трогать обшарпанные стены в стиле советского минимализма".
Илья! Знаете, что Александр ответил Каракозову на просьбу о помиловании: как христианин я Вас прощаю, как император - не могу. Это я про дух ибукву, закон и дышло! Закон он есть закон. АН не говорит про обшарпанные стен в стиле минимализма. Стадион - ДА, который можно и нужно привестив порядок! Но новодел, ТРЦ, и люди, из которых делают дураков, выдавая новое за исторически ценное - нет....
Уважаемый Jane! Согласен, что я возможно погорячился про корысность и малозначимость Архнадзора. Я действительно не знаю истинных целей данной организации не знаком с ее деятельностью. Кстати я также не знаю обладает ли полномочиями проверить финансирование Архнадзора Счетная палата. Просто мысли вслух.... Поймите меня правильно, если есть люди, которые плюют на законы, то наверняка есть люди, которые непрочь на этом нажиться путем, так сказать, мелкого шантажа (мол мы шум не поднимем, но нам отсыпьте). А вот про закон Вы не правы. Я имел ввиду свсем другое. Например, ИДЕЯ уоловного кодекса РФ в том, что совершивший преступление получит соответствующую меру наказания. Но на практике, по букве закона, получается все по-другому: юристы "пробивают" условный срок матерому убийце (члену ОПГ), а человек невиновный (например, подставленный) отбывает реальный срок. Что такое дух закона я не знаю, а вот то что Вы привели в пример, это о другом, это беспредел;) "знаешь, парень, ты не виновен по закону, но вот по сути ты нам не нравишься. Посиди, милый, пару лет."
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Счётная палата? Вы жжёте! Откройте Википедию и почитайте, чем она вообще занимается :) Было бы очень круто, если бы Архнадзор финансировался из федерального бюджета и подпадал тем самым под сферу действия Счётной палаты.
"В данном случае дух закона однозначно гласит: «на этом месте должным быть стадион, а не очередной офис или торговый центр», а не «не смейте трогать обшарпанные стены в стиле советского минимализма»." Илья, спасибо за верная слова. Я думаю именно это хотят сказать болельщики Динамо. От себя: не все золото что блестит, не все памятник что старое и разваливается. Естественно, я и другие болельщики хотели бы получить просто футбольный стадион, но его бы мы строили годов до 30-х. Поэтому из двух зол (руины или многофункциональная арена) я выбираю второе. И не надо приводить в пример Европу, где "реализовали реконструкцию старых стадионов". Во-первых, мы от Евромы самое плохое берем, хватит уже... Во-вторых, если бы они увидели старый "Динамо", они предпочли бы его взорвать, ни кирпичика не оставив...
Андрей Волыхов, Действительно, не подумал. Если бы Архнадзор финансировался из федерального бюджета это была бы нормальная, известная (!) организация, занимающаяся реальными делами. На мой згляд, такая организация обязательно должна быть. Но Архнадзор не тянет на эту роль... при всем уважении.
Собеседники! Так беспредел и начинается тогда, когда закон начинают трактовать! Ну, а выбор из двух зол: ребята, КТО ВАМ ЗАДАЕТ ТАКОЙ ВЫБОР? Банк ВТБ? Просто эксплуатируя интересы и любовь болельщика, культурненько решают свои шкурные инетерсы. Что-то они не захотели в другом, не центровом месте строить, и ТОЛЬКО СТАДИЛОН, без ТРЦ и жилья.... Ну, Бог с ними. Что касается внешнего вида. Друзья! У нас так непрезентабельно, к сожалению, выглядят многие памятники. Ими никто не занимается, они никому не нужны. А вот как выглядят новоделы через пару лет - вам это нравится? У людей искусственно сформировано мнение, что в Москве - все фигня, ничего нет, ни памятников, ни красивых мест, да и людей нормальных тоже. Вы поинмаете, из нас делают быдло, которым легко манипулировать. Это вещи - однопорядковые ЕГЭ. У нас за памятники нынче идут Петр Первый иПоклонка.
+100500 Туда же приглашаю и Юлию, которая выше писала, что я "засланный казачок".
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
А что бы такие инет-балаболы, как ты и тебе подобные, не протягивали свои ручонки к НАШЕМУ стадиону и не пиарили свою никчемную контору за счет СТАДИОНА!
Я к этой "конторе", уважаемый имею ровно такое же отношение, как и вы со своим сыном... Что же касается пиара Архнадзора, то он в этом не нуждается...просто вы немного не в курсе
Я не понимаю кому сдался старый стадион? Нам он не нужен. Попросите у строителей отдать вам кирпичики и соберите его в другом месте. Защитники фиговы. Так и будем жить в стране - памятнике культуры. Рожать детей в разваливающихся домах и ходить за покупками в деревянные магазины. Вы своими заявлениями можете оставить тысячи болельщиков без нового стадиона, зато себе поставить плюсик и жить дальше в своих новых домах и кататься на своих красивых машинах. Хотите денег так и пишете. Мерзкие людишки.
Дмитрий! Речь не идет о том, чтобы все осталось как есть. Конечно же, нет. Разговор о двух вещах: 1) любой объект можно приспособить под современное использование, сделать его эффектным и эффективным. Существует целая накука и мировой опыт. Однако это дороже, чем просто все снести. 2) Речь о выворачивании и манипулировании с законом об охране, искусственном понижении статуса охраны и проч. И эти вещи должны караться. У нас в стране законодательный нигилизм возведен в закон. И с этим каждый из нас сталкивается ежеденвно и ежечасно.
У вас есть деньги на первый пункт? Скиньтесь своей организацией и переведите на счет клуба, будет вам и приспосабливание и современное использование. Вы не видите различия между стадионом и допустим исторически важным зданием! Гребете все одной гребенкой!
Дмитрий, Вы - молодец! Спасибо за замечание! Где деньги, Зин, это важный вопрос. Почему есть они на элитное жилье и проч, а нет на грамотную реставрацию. Архнадзор не в силах менять государственне законы, Дмитрий. Сделать так, чтобы инвесторам было выгодно реставрировать, а не ломать, чтоб интересы бизнеса совпадали с интересами города. Это уже вопрос к нашей Госдуме и законам. Почему таких законов нет и в чьих инетресах - сами ответите? Стадион - вполне может быть исторически ценным зданием. Возможно, Вам как человеку больше нравится Петровский дворец по соседству и та эпоха, но ведь это вопрос вкуса и предпочтений. Но ВЫБОР этих предпочтений должен быть, согласитесь.
1) Мировой опыт говорит о том, что легче снести и построить заново. Тут даже спорить глупо 2) Речь о том, что никчемная контора лезет в дела, её не касающиеся. Предыдущий опыт "борьбы" данной конторы красноречиво говорит о том, что контора не способна ни на что, кроме пустой болтовни. Из этого делаю вывод, что нам нет смысла беспокоится по поводу данной статьи - собака лает, караван идет. Болельщикам нужен новый стадион, Архнадзору нужно привлекать внимание.
А где же вы были, родненькие, когда деревянные скамейки заменяли пластиковыми креслами, нарушая тем самым культурное наследие совка?
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Я думаю, в это время они вдохновенно проектировали очередные хрущевки)))
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Ага. В 1998 году. Очень смешно.
Болельщик не-Динамо больше года назад   Изменить
Вы бы, прежде чем так рьяно вступаться за своего работодателя, немножко изучили историю вопроса, "болельшик".
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Я изучаю историю вопроса на основании возмутительной пиар-акции вашей организации, "защитник" и "архитектор", а скорее очередной родственник кого-то из этой организации) Вам плевать на сам стадион, Вам нужен повод громко о себе заявить. Где ВЫ были, когда пропадал клуб эпохи конструктивизма в районе Якиманки, к примеру? Андрею Волыхову наверное, опять было смешно заниматься такой мелочевкой), это же не стадион. Почему в угоду вашим амбициям должны лишиться возможности смотреть футбол на комфортабельном стадионе тысячи москвичей? Потому что вы болельщик не-Динамо? Ну так употребите весь ваш пыл на защиту исторического Тушинского аэродрома, дабы там хлев не построили)))
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Какой клуб? Детали можно? Когда это было, хотя бы?
Борисыч, болею за "Динамо" 45 лет больше года назад   Изменить
Собственно, разговаривать с такими горе-архитекторами нечего. Головой они думать не хотят, только цепляются к бумажкам, занимаются крючкотворством. Пора бы уже понять, что законы должны быть для людей, а не люди для законов. Особенно нелепо звучат аналогии: - "под такую же логику («реконструкция — благая цель») можно подвести снос и перестройку любого исторического здания. Стадион ничем не отличается." А. Волынов. Во-первых - вот шли бы и занимались историческими зданиями, работы в этом направлении навалом. Во-вторых - мёртвый стадион смысла не имеет, в этом отличие. На стадион не глазеют, а играют там в футбол. И главное: Про ваш архнадзор впервые слышу и, надеюсь, больше не услышу. Единственное, что от вас требуется - не тормозить реконструкцию стадиона. Лучше не злите людей - и так давно ждём начала строительства.
Борисыч, ты слишком грамотно пишешь! Некий Дима Ч. выше отметил, что негоже болельщику со стадиона знать орфографию и пунктуацию! Мы же быдло, в культуре ничего не смыслим, не то, что "эксперты" из Архнадзора!
Борисыч, болею за "Динамо" 45 лет больше года назад   Изменить
Ну извини - вот такой я "выродок" из болельщиков) Вдобавок живу недалеко от дк им. Русакова - конструктивизмом любуюсь иногда)
Полностью с вами согласен!!!Лучше нас не злить, мы уже очень давно хотим домой!!!!
В чем-то я разделяю мнение Дмитрия. Представим, что архитектурную ценность имеет вход в метро (например, Новукузнецкая). Так вот в 6 вечера там нереальная давка, люди теряют нервные клетки, портят одежу, не успевают детей из сада забрать, а Архнадзор запрещает сделать человеческий вход и требует не трогать памятник Ситуация конечно наполовину вымышленная (на самом деле не знаю что мешает там новый вход сделать), но ее можно спроецировать на нашуситуацию. Кому нужен старый стадион Динамо, как его можно реконструривать не сломав стены? Предлагают построить новый и в другом месте - что делать с этим, оставить для сбора мусора? Просто у каждого предмета есть срок службы, даже у памятника. И если памятник - это функциональный объект, он не может жить вечно. Прошу не говорить мне про Букву закона, единую для всех, но ответьте на вопрос: кого привлекает вид стадиона Динамо? кстати, если кото привлекает, то жаль, что вы не бли в подтрибунном помещении и туалете.
Сергей, ответ на вопрос КАК реконструироватьесть у экспертов, есть мировой опыт. Понимаете, нас искусственно погружают в состояние якобы отсутствия выбора, внушают, что возможен только один вариант. ЭТО НЕПРАВДА. Ну, а срок службы российских памятников - такой же - как в Париже, Риме и проч. Но вот отношение к памятникам в странах разное. Как и отношение к пенсионерам и гражданам вообще. И еще относительно давки в метро. Как Вы представляете себе метро после матча на реконструированном стадионе, вмещающем в несколько раз больше болельщиков? Транспортники гвоорят о том, что там будет просто коллапс. Ведь будут еще и машины. Наконец, как Вы относитесь к новому кварталу элитного жилья, который возникнет на территории парка и сделает его фактически недоступным для простых смертных? Наверное, это тоже в интересах болельщиков?
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Нет, болельщиков там будет примерно столько же вмещаться.
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
"Транспортники гвоорят о том, что там будет просто коллапс." Хорошо бы подкрепить эти слова для начала ссылкой на мнение транспортников. А если Вас интересует коллапс - попробуйте после матча на машине со стадиона в Химках домой в Москву добраться. "Наконец, как Вы относитесь к новому кварталу элитного жилья, который возникнет на территории парка и сделает его фактически недоступным для простых смертных?" Кого сделает недоступным? Жилье? Меня оно не интересует. Парк? А на каком основании вы утверждаете, что он будет "недоступен"? "Наверное, это тоже в интересах болельщиков?" Да, там выше уже ннн отписал. С аренды этих зданий команда будет получать деньги.
Дмитрий! Мы не можем здесь обсудить КАЖДУЮ деталь. Ну, хорошо. 1) Транспорт. В интернете уже было много сюжетов (и ТВ и статей) по этой проблеме. Пож., кликните. Помимо стадиона - намечены торгово-развлекательные центры и жилье - посчитайте, сколько людей и машин. Это создание нового центра притяжения на оживленном транспортном участке. 2) Элитное жилье предполагает закрытую территорию - согласитесь, праввда ведь? Во время моего разговора с девелопером мне было сказано, что могут оставить тропинки для прохода людей. Могут да - могут нет. Но Бог с ним, правда, тропинками. Но Вас не смущает размен парка (его же можно и нужно привестив в порядок) на тропинки? Вашему сердцу что милее? 3) Вы серьезно верите в то, что клуб и болельщики будут иметь дивиденды со стройки? Тогда - ВИВАТ РОССИЙСКИЙ ФУТБОЛ!
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
1) Куда кликать? Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретные отзывы конкретных "экспертов". Пока я не вижу в обещанном Вами "коллапсе" ничего страшнее толкучки, которая и так была на Динамо до 2003 года. 2) Нет, не предполагает. Нет, не смущает, потому что вы передергиваете и называете строительства пары зданий на небольшом клочке земли "разменом парка" на что-то там. 3) Да, клуб будет иметь с этого деньги, мне это очевидно. Что хорошо для клуба - хорошо для меня.
По поводу службы памятников, старый Уэмбли(1923г.) был снесен и на его месте построен новый. И ни каких организаций на пути к этому не возникло. Не каких перестроек или надстроек не стали делать. Сломали и построили! Все! Я вам еще раз повторяю вы не видите различия между стадионом и каким нибудь исторически зданием. Для вас это одно и то же. Ну построили бы новый стадион в другом месте, с этим то что делать? Любоваться на него? Вы внутри были? Там не на что любоваться!
Дмитрий, этот снос вызвал очень широкие протесты в Англии. И я не очень понимаю, почему мы должны в своей практике следовать именно этому примеру? ВОобще в этой стране сараюшку какую-нибудь 19-говека невозможно снести без разрешения. А уж такие выверты с законом в духе ВТБ не проходят. Ну, а что целесообразно сохранять, что нет должны решать эксперты. Правда ведь? Вы же зубы лечить ходите к дантисту, а не гинекологу? ЕЩЕ РАЗ: мы говорим про закон, а не вкусовые понятия. Кто как делает и проч
Зато я понимаю, это как вы говорите мировая практика! Старые стадионы сносятся на их месте строятся новые! Стадионы сделаны для проведения спортивных мероприятий и для болельщиков. Не для красоты! Не на что там смотреть! Стадионы должны соответствовать современным стандартам. Быть удобными, теплыми и красивыми. Динамо таким не был. Там просто нечего реконструировать. Побывали бы внутри сами бы поняли.
Борисыч, ну о чем ты говоришь. Эти "эксперты" стадион Динамо видели только на картинках, им дела нет до его предназначения, они там не были и не будут. Всё что им нужно - ляпнуть своим "экспертным" мнением, о том, в чем они ничего не понимают
А какое отношение имеет, собственно жилье, к сносу стены стадиона? Лукавите, товарищи.
Жилье, стадион, что угодно - мы говорим про объект культурного наследия. Если его кто-то таковым не считает - это его право. по закону - стадион Динамо - памятник. Построить новый стадион - так пусть строят в другом месте. Болельщикам же все равно, правда? Им нужен стадион! Ну, видимо, еще и элитное жилье по соседству:))) Ребята, заявление АН касается ЗАКОНА, а не вкусов и взглядов. Ведь по аналогии - бесполезно спорить, чья футбольная команда лучше, правда?
А Министр Культуры уже не закон? Все согласовано же. Причем здесь Архнадзор? У вас забыли спросить?
Я, например, не раз бывал на Динамо при полных трибунах. И всегда благополучно оттуда уезжал на метро - тогда машины не было. Уверен, что и сейчас все будет в порядке, поскольку опыт этот имеется.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
А зачем для его реконструкции ломать стены? В Лужниках не потребовалось что-либо сносить, чтобы сделать козырёк. Против переустройства трибун никто, вроде, не возражает.
Борисыч, болею за "Динамо" 45 лет больше года назад   Изменить
Вот болтовни не надо, плиззззззззз... Вы лучше ответьте на простой вопрос: - "Где вы были, когда проект три года проходил согласование по всем инстанциям? И на второй: - ""По какой это вдруг причине вы СЕЙЧАС нарисовались - не сотрёшь?")
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Проект не предусматривал сноса стен.
БОРИСЫЧ! А вы считает проект всем и везде прям показывают? И все рассказывают, что планируют? А его нет - утвержденного-то проекта! В том-то и дело. Есть концепция и проч. Почитайте подробный коммент Самовер выше.
Борисыч, болею за "Динамо" 45 лет больше года назад   Изменить
Господа, это не ответы. Один пишет, что проект не показывали, другой утверждает, что там не было сноса стен. Для начала между собой разберитесь - а уж потом ответьте: 1. Что вы КОНКРЕТНО сделали по "Динамо" за эти три года? Может, оф. письма писали? Может, в прессу или ещё куда обращались? В "Динамо" знаю, что не соизволили обратиться - мы же историю свою не чтим) 2. Что случилось такого, что СЕЙЧАС вы за это взялись. Можно и третий: "Какую цель Вы сейчас преследуете, раз стены-то уже снесли?"
Борисыч! Приятно, что начались такие конкретные вопросы! Даже под цифрами! Сразу видно думающего человека! Пожалуйста, посмотрите заявление АН на сайте - там ВСЕ написано.
Борисыч, болею за "Динамо" 45 лет больше года назад   Изменить
К сожалению, не написано( Наоборот, создаётся впечатление, что Общественная организация ничегошеньки три года не делал, а пришла после экскаватора. И тут - опа! А по бумажке-то написано периметр! А трёх стен нетушки! Да ещё и на заборе не то написано! Ну как тут не по-возмущаться, не по-пиариться! А дальше хоть трава ни расти, хоть стройку закрывайте - мы благородно за духовное наследие вступились) И заодно будем сейчас Динамовцев учить любить историю и традиции)
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Нет никакого противоречия. Тот проект, который преподносили как утверждённый (голландского архитектора), не предусматривал сноса стен. Как выясняется, сейчас реализуется другой проект, который действительно не показывали.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
А ты в Луже был хоть раз? Там футбол невозможно смотреть, ни черта не видно с любого места. Козырек да, сделали, вот только после этого трава там только пластмассовая.
Про Лужники не знаете - не говорите. Там крыша использовалась как предлог для воровства Алешиным. Такую построили крышу, что трава теперь не растет. А по уму надо было бы стену проломить и сделать выкатное поле, как на Арене в Амстердаме.
Архнадзор - обыкновенная "вкусовщина". Нет ни четкого понимания ситуации, ни вразумительной позиции. В современной Москве все бизнес - даже негодование.
Юрий, я Вас очень понимаю чисто по-человечески. Поверьете мне. Сейчас очень трудно поверить в конкретных людей, в бескорыстие и правду. Просто НАС ТАК ЗАГНАЛИ, В ТАКИЕ РАМКИ. Вы понимаете, что сейчас у нас с Вами разгвоор уже за рамки градозащиты выплыл:)))) Так вот - и не верьте. Но есть закон - написанный, черным по белому. Который выворачивают, как хотят. Речь об ЭТОМ. А не о том, что Вы должны любить Архнадзор!
Владимир-Владимр! Такие слабые нервы у джентьлмена:))) Посмотрите сайт АН - узнаете, где и кто находится, когда что-то сносят. Я вот только логику Вашу не пойму что-то: то, что я по-вашему "задозащитник" или кто-то не отстоят для Вас что-то - так и Динамо давайте на фиг?
Слабые нервы - это да, просто сил уже нет общаться с так называемыми "экспертами", которым по большому счету сам стадион на фиг не нужен. Сайт Ан посмотрел - пустая контора, которая просрала большинство по-настоящему значимых объектов. Ясное, дело, что люди зарплату получают и поэтому должны что-то сказать. Но по сути, толку от этой шарашкиной конторы нет(что очень печально). А по поводу стадиона - это объект, судьбу которого должны решать люди, которым он не безразличен, а не люди, которые мнят себя "экспертами"
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Согласен. Поражает "вкусовщина" архнадзоровских деятелей и их завышенное самомнение. Их не интересуют ни мнение Министра культуры, ни факт того, что проект прошел ВСЕ экспертизы. Маниакально продолжают твердить про каких-то собственных экспертов, которые по их мнению, компетентнее всех остальных, вместе взятых. Цена таким экспертам особенно хорошо видна по их заявлению про транспортный коллапс, где они скромно умалчивают о том, что и транспортные связи в районе стадиона будут реконструированы и построены. Оно и понятно, ведь пустой разваливший "колизей" никаких транспортных потоков не увеличит, окромя притока бомжей из окрестностей. Зато "поборники советской старины" будут иметь чУдную возможность раз в год любоваться живописными развалинами и гордо рассказывать, как они спасли такой замечательный памятник спортивной архитектуры от того, что бы на него сам спорт и вернулся...
АЛЕКСАНДР! Про какой Вы проект говорите, простите? Нет утвержденного документа. Ну, а транспортный коллапс: сейчас там не проехать. А обещанные развязки - думаете, живая вода, которая все разрулит?
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Да, Jane, конечно, лучше ничего не строить. Для Вас лучше... Вы же вряд ли с ветерком ездите в Химки на футбол. Вам важнее пустой парк с открывающейся эпической панорамой стадиона, каким он был в 28-м году!) Ведь можно будет проводить замечательные обзорные экскурсии с лекциями о спасенном памятнике в стиле конструктивизма. О людях в Архнадзоре не думают, это я понял, о потомках всё больше пекутся) А в идеале, что б и потомки на футбол только в Химки ездили. Но мы, болельщики, тоже имеем свое мнение и лишить Вам нас воплощения мечты о новом стадионе не дадим, надеюсь. Можете, кстати, и дальше сотоварищи обвинять всех, кто против Вашей затеи, в принадлежности к ВТБ. Это очень показательно говорит о том, против кого вы на самом деле боритесь. Мнение людей в этой организации никого не волнует, мы же все наймиты ВТБ, безусловно))) Или должны сказать спасибо, что мешаете строить НАШ стадион, сразу станем "правильными" москвичами для Архнадзора)))
Архнадзор не против того ,чтобы болельщикам было бы не удобно - а наоборот. Если бы реконструкция заключалась бы в модернизации технического состояния, в перекрытии стадиона, в создании парковочного пространства без ущерба среды, и чтобы был бы рядом создан и вписывающийся такой-же торгово-развлекательный мега-стадион-пузырь стадион... Но мы против именно такого варианта "аккуратной актуально модернизации" - вы любите динамо или пузырь с торговым комплексом именно в том, что раньше было стадионом ? - кажется болельщики, при всём уважении, достойны первого ,а не второго варианта.
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
"пузырь с торговым комплексом именно в том, что раньше было стадионом" Борис, это ваши личные выдумки, не имеющие ничего общего с реальностью.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Увы, Борис совершенно прав. Внимательно изучите вот эти материалы, если вы хотите разобраться - http://agency.archi.ru/object_current.html?id=6683
Ну и что в этом нового? Об этом "пузыре" было известно еще два года назад, так почему же архнадзор проснулся только сейчас? Стены вдруг дороги стали? Ну может тогда архнадзор даст готовое решение по постройке нового стадиона внутри старых стен без баснословных финансовых затрат? Болтать не мешки ворочать. Пытаться строить суперсовременный стадионный комплекс внутри изъеденных грибком стен - извращение до которого могли догадаться только в России. И не надо приводить в пример реконструкцию Берлинского Олимпиаштадиона, все-таки это достаточно свежая постройка 60-х годов, и это именно реконструкция, а не постройка нового стадиона в старых стенах.
Борис А вы что любите каменные стены или людей? Когда вы там были в последний раз то мм? Я вот например сегодня там был в 15,30 по Москве. Приехал с ночной смены из своего офиса с Нагорной не спамши после суток работы через весь город, что бы не красотами развалин любоваться стадиона который я люблю всю жизнь, а тем когда же начнётся стройка и я наконец перестану гонять в химки и возвращатся домой в два часа ночи. Хорошо пусть ВТБ не строит стадион, они если честно и не особо хотят. Если не найдётся других кто построит его так как вы этого хотите, а очереди поверьте желающих не стоит. И этот памятник будет собирать мусор ещё двадцать лет пока сам не рухнет. ВЫ ЛИЧНО будите нести ответ перед теми людьми которых вы лишили стадиона в центре Москвы? ВЫ ЛИЧНО ЗА СВОИ ДЕНЬГИ построите его так как Вы этого хотите? А ведь эти люди придут к Вам и спросят с Вас!
Борис я как и тысячи болельщиков хочу новый стадион, а не старый как вы говорите но с новыми свистелками и перделками! Когда подходит срок службы, старые здания сносят а вещи выбрасывают. Вот тут как раз тот случай. Вы в своем архнадзоре, не видите разницы, между спортивным сооружением которое простаивать не должно, оно должно принимать и радовать тысячи людей и домом в котором когда то жил пушкин, вот посмотрите за этим столом он сидел а на этой кровати спал.
И пока вы не захотите увидить разницы, дальнейший разговор бессмыслен.
Дмитрий, еще раз! Где Вы прочитали, что все ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ, КАК ЕСТЬ?
А где ваши предложения как сделать лучше? Только не демагогия типа, "вот можно накрыть крышей и все будет здорово". А реальные предложения, со сметой и финпланом на ближайшие несколько лет. У ВТБ это все есть, а у вас? Вы как болотная молодежь, можете только скандалить, обличать и протестовать. В отрыве от реальности. Кто вложится в строительство стадиона без коммерческой составляющей, кому нужен убыточный чисто футбольный стадион в центре Москвы? Нет ответов... Найдите инвесторов, выкупайте объекты исторического наследия, делайте реставрацию так как считаете нужным и продавайте/сдавайте на своих условиях. А пока вы будете бегать от одной стройки к другой с плакатом "руки прочь от ..." (пока оно само от старости не развалилось) к вам будут относиться соответственно. У нас что, выбор между сделать со стеклянным пузырем или без него? НЕТ! Выбор сделать со стеклянным пузырем или не сделать никак. Динамовский болельщик это уже понял, не сразу, но понял. А вы делаете вид что не понимаете! (Потому что, если вы действительно не понимаете, то вероятно заняты не своим делом)
Илья! Все, что вы перечислил - обязанность государства, а не общественных организаций. Как и соблюдать закон, который в данном случае предсматривает уголовное наказание. Скажите, а Вы считаете, что был тендер на ДИНАМО и парк и ВТБ победил в конкурентной борьбе?
Динамо принадлежит ВТБ. О чем вы вообще? О каком тендере?
"Илья! Все, что вы перечислил — обязанность государства, а не общественных организаций." Т.е. Делать (с большой буквы) вы ничего не хотите... Ну собственно они и видно. "Как и соблюдать закон, который в данном случае предсматривает уголовное наказание." Вроде как памятником признан только фасад и два пролета от него в каждую сторону. Ее и сохранят, все по закону. "Скажите, а Вы считаете, что был тендер на ДИНАМО и парк и ВТБ победил в конкурентной борьбе?" С какой стати ВТБ участвовать в тендере, если он владеет стадионом? Он и устраивал конкурс на лучший проект реконструкции. Кстати, выше писали, мол кому-то там не заплатили за проект. На динамовских ресурсах писали, что по условиям конкурса все представленные работы переходили в собственность ВТБ и соответственно ВТБ имел полное право строить не какой-то конкретный проект, а свой собственный - компиляцию лучшего из всех представленных.
Мальчик! ввиду имелось то, как вообще ВТБ оказался на интеерсующей нас территории и в связи с этим априори были ли шансы у других фирм и проектов реконструкции?
Девочка! Все было настолько плохо, что ни о какой реконструкции и речь быть не могло, соответственно и в проектах реконструкции тоже не было смысла, только проект возведения нового стадиона. Собственно проекты новых стадионов и были предложены. Для того чтобы у "других фирм" появился шанс сделать проект им нужно за это заплатить, причем весьма не мало. Если бы у кого-то был достойный бесплатный проект, вряд ли бы ВТБ отказался его рассматривать.
Jane Где Вы прочитали, что все ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ, КАК ЕСТЬ? Вы правы, как есть остаться не может. Так как по новым единым правилам УЕФА поле должно смотреть в определённом направлении. По этому тут два варианта. Либо ломать стены и поворачивать поле, либо оставлять стены для будущего пристанища местных бомжей, а парк для общественного туалета местных алкоголиков (что кстати сейчас уже есть). По этому надо искать компромисс. Предложили идею, давайте заднюю часть уберём там поле по правилам УЕФА повернём и люди через памятник будут входить на супер новую арену которой не будет аналогов в Европе. Люди со всего мира в 2018 приедут увидят этот памятник, что казалось бы лучше то? Но нет, Вы упёрлись рогом, пусть стоит, пусть там никого не будет лишь бы сам упал потом. Ну это бред просто какой то. Ну кому это надо? Болельщикам? Памятнику? Вам? Зачем нам очередной не дострой и очередная помойка в центре Москвы?
Воронцова Татьяна больше года назад   Изменить
>Так как по новым единым правилам УЕФА поле должно смотреть в определённом направлении. как насчет олимпийского стадиона 1936 года в Германии?
Борисыч, болею за "Динамо" 45 лет больше года назад   Изменить
Господа, вы должны понимать - сайт, это обращение к общественности. Заинтересованная общественность - это мы, болельщики, остальные действовать не будут. Наша же первая цель - помогать строительству. Помочь нам Вы уже опоздали, нам старый стадион не меньше Вашего нравился - но поезд ушёл - хотя на стадии согласования проекта мы были бы рады Вашей помощи. Сейчас же вы можете только попытаться помешать строительству. Уверяю вас - мы вам этого сделать не позволим.
Представьте ситуацию: у ветеринара на столе во время операции кошка сдохла, хозяин - типа, отвечай. А врач ему - да ладно тебе, уже ж все равно сдохла! Это - по аналогии со стенами. Чего уж теперь-то суетится. безнаказанность дает карт-бланш остальным. Ведь так поступят и с Вами, Борисыч! Терпение наших людей и доверчивость - безграничны.
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Прекрасная аналогия. Т.е. вы считаете, что стадион все равно уже угробили, но бабла стрясти с застройщика не грех. Понятно, что же непонятного.
Вообще-то предусмотрено уголовное наказание, насколько я в курсе! А вообще, Дима, каждый о других сдит по себе, как правило!
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Вот вы и посудили о себе с вашей кошкой. Спасибо, много стало ясно.
Бредовая аналогия. Демагогия чистой воды. Так можно договориться до сравнения мокрого с зелёным. Одно дело лечить больного, и совсем другое определить наследие культуры - проводить подобные параллели неразумно.
Борисыч! И разговоры о Динамо идут уже года три как. Было много материалов в прессе и по ТВ. Ваш клуб, видимо, этим просто не озаботился.
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Ну да, клуб не озаботился реконструкцией собственного стадиона. Думайте, что говорите.
Даа, а вот Борисыч не в курсе что такое планировалось
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
И снова ложь. Долго будете изворачиваться?
Борисыч! Мне жаль, что теперь у ваших ребят нет своего стадиона. Ведь это теперь стадион ВТБ Арена!
А ФК Динамо принадлежит ОАО Банк ВТБ, чушь пишете...
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Полное название по версии 2010 года «ВТБ Арена Центральный стадион «Динамо» + новая ледовая арена под названием «ВТБ Арена Холл». Источник - http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/395765 Правда в таком длинном варианте мне последнее время не встречалось. "ВТБ Арена" и "ВТБ Арена Холл" - так обычно пишут сейчас. Действительно жаль людей, которые любят спорт и свой клуб, не замечая, что для кого-то это давным-давно уже бизнес, бизнес и только бизнес.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
А вот жалеть нас не надо. И ссылки устаревшие тоже подсовывать не надо, нет ни Лужкова, ни голландца, да и проект уже изменен.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Поделитесь, пожалуйста, информацией о новом проекте. Охотно верю, что он изменен, потому что Эгераат собирался сохранять старые стены, а сейчас их начали сносить.
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Очередная ложь или вы просто не в курсе, как здесь любит говорить архнадзоровщина.) Название самого стадиона сохраняется-Центральный стадион "Динамо"!
Лучше иметь супер стадион ВТБ Арена чем иметь сгнивший стадион Торпедо на автозаводской и играть во второй лиге. Спросите это у болельщиков Торпедо Москва они вам расскажут.
Борисыч, болею за "Динамо" 45 лет больше года назад   Изменить
Jane По названию стадиона вы не информированы. Вдобавок путаете - где комплекс, а где стадион. Вопросом названия мы три года занимаемся. На сегодняшний день это"Центральный стадион Динамо". Идёт согласование с В.Т. Яшиной о добавке "им. Яшина" И "ребятам" нашим всем за 50, кстати) И просьба - не надо аналогий. Это ненаучно и ничего не доказывает - словоблудие одно. С кошкой - ситуация не похожа. Скорее, кошку вылечили, только заставили таскать за собой телегу с офисами - отчего она непривычно выглядит) А присмотришься - на месте кошка, и бодрее прежней)
Пусть тявкают, но тягаться с ВТБ им явно не под силу+))) Так что спокойно сораДники+))))
Не знаю пиар это или нет, но у архнадзора не одна статья не только не собирала столько народу в комментариях но и столько недовольных действиями архнадзора. А прошло только 6 часов с публикации, завтра выходной, то ли еще будет. И это заметьте все простые люди, болельщики! То есть организация для людей, борется против людей сейчас. Им бы лишь докопаться до бумажек, на мнение тысяч людей архнадзору все равно!
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Завтра подтянутся неприкаянные девушки преклонного возраста, вот и будет тогда "глас народа".
Чо-то сомнительно, что вы все тут "простые люди". Полное впечатление, что это какой-нибудь отдел маркетинга ВТБ пишет, причем в составе 2-3 человек под разными никами. Хоть бы разную манеру речи постарались имитировать, что ли :)
Динамо НавсегДа больше года назад   Изменить
Архнадзор! А чего вы теперь хотите добиться??? Снос уже пошел, строительство вы уже не отмените!!! Руки прочь от нашего стадиона. Я не хочу ездить в Химки, я устал ездить в Лужники на хоккей. Я хочу свою арену, где для наших Велких болельщиков будет ВСЁ!!!
Сам ты тявкалка ВТБшная!!! Так и будешь всю жизнь за 100руб в час всякую дрянь писать сидя на стуле??? Сколько тебе Костин платит за этот ср*ч? За бабло мать родную продадут. Жалко вас... Просто жалко! Как последняя шавка увивается у ног денежного мешка и поддакивает за косточку. Админы, забаньте этого троля нафиг!
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Вам так трудно принять чужое мнение?
Вот так в жизни получилось, что я одновременно и болельщик Динамо с самого детства, и сотрудник ВТБ... А моя зарплата гораздо больше вами озвученной. Я понимая вашу зависть, и мне вас искренне жаль. И если бы вы присутствовали на матчах на Динамо, а потом в Химках, вы бы наверное поняли о чем мы все вам говорим. Да нам всем очень жаль память о прошлом, но мы хотим чтобы нам было комфортно и удобно поддерживать любимую команду.
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
А это истинный лик "защитников старины" из этой конторы. И хвост крючком, наверное))) Но ничего у них выйдет. Живой цепью при необходимости не дадим этим архнадзоровским прохвостам помешать строительству НАШЕГО стадиона.
Ирина Трубецкая больше года назад   Изменить
Уважаемые болельщики и псевдо-болельщики, уж простите, но какая в данном случае разница - у кого какой стаж? И во-вторых, какая вообще в этой дискуссии разница - болельщики вы или нет? Мы ведь обсуждаем судьбу архитектурного памятника - незаконность его сноса в частности. Если мы находимся в цивилизованном поле дискуссии, то мы говорим о стадионе как о произведении архитектуры, художественную ценность которого определили всё-таки специалисты от архитектуры, а не болельщики. Художественная ценность не отменяет удобства постройки - стадион должен быть удобен для игроков и для посетителей. Старое здание можно было реконструировать с уважением к его стенам, к его архитектуре, и сделать его удобным для вас, дорогие болельщики. Историки архитектуры 25 лет назад наделили здание охранным статусом. Охранный статус защищает здание от сноса - статья Архнадзора об этом. Снос не законен. Статус достопримечательного места взят из воздуха. И ещё - пожалуйста, оставайтесь воспитанными людьми, не надо задираться и писать о проплаченности Архнадзора, о тявканье и о том, что вы нам позволите или не позволите - не умаляйте образ своих собратьев болельщиков. Да и просто на чужой площадке можно было бы проявить уважение к её хозяевам, к Архнадзору то есть.
А мы вам говорим о том, что не позволим сделать из нашего единственного горячо любимого стадиона еще один памятник.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Поздно Илья. Памятник из вашего горячо любимого сделал Исполком Мосовета в 1987 году. А если хотите снять охранный статус, пишите Путину. Это полномочия Правительства РФ.
Да, а похоже юристы ВТБ нашли лазейку. Но если этого мало, с них станется и на Путина выйти. А мы поддержим.
"...о том, что вы нам позволите или не позволите..." Ну как бе любой вменяемый человек и так понимает, что вы ничего не можете, по этому данные пассажи просто неуместны. Сорадники! Собака лает - караван идет, забейте на этих "экспертов", они мало того, что ничего не понимают, так еще и ничего не могут.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Стаж боления при том, что большую часть своей жизни мы провели на Динамо. Меня 46 лет назад привел на этот стадион мой отец и я хочу продолжать приходить на это место в будущем. Мне не интересны мертвые стены. Ваши слова о том, что "...старое здание можно было реконструировать", всего лишь слова дилетанта и ничего более. Кто вы по специальности? Чем зарабатываете на хлеб насущный? И работаете ли вообще?
Согласен, стадион своё отжил и послужил нам верой и правдой За что МЫ все БОЛЕЛЬЩИКИ ВЕЛИКОГО КЛУБА простились с ним заполнив трибуны до отказа нашей многотысячной армией, но смотреть как он дальше разрушается смысла нет, это видимо по кайфу только Архнадзору И я хочу чтобы мои дети ездили на стадион ДИНАМО, только новый и комфортный, и чтобы иностранцы которые приезжают на этот Великий стадион не считали бы нас дикарями, а видели что мы развиваемся и идём в ногу со временем И втыкание палок тут дело не благодарное Старый стадион навсегда останется в нашей памяти, но его время ушло кто бы что не говорил- его больше нет
Если оно искреннее - легко! Вот только не верю я в искренность, когда один и тот же "болельщик" представляется одним и тем же именем, да ещё и хамит придя в гости.
Хамить здесь начали именно вы, или вас так задело слово "тявкать"??? Смотрите правде в лицо, как бы вы тут не пытались отстоять куски бетона и арматуры это бесполезно. И ещё по поводу стадиона, после прощального матча я почти месяц лежал в больнице с воспалением легких, и я думаю тут каждый может привести подобный пример. P.S. И если вам вдруг не хватает интеллекта, то я вам подскажу, что есть кнопочка ответ на комментарий, а то ваши сообщения читаются как неуместный бред. P.P.S. Видя ваши ответы у меня возник вопрос, а вы сами хотя бы Москвич??? Ну или хотя бы живете в Москве???
Александр, Болельщик Динамо больше года назад   Изменить
А мы, москвичи, в гостях у этих дим, как они выразились) Только просчитались они в этот раз. Москва - наш дом, а Петровский парк-центр нашего дома! И мы не дадим кучке псевдозащитников старины помешать строительству нашего нового комфортного дома! Пусть свои амбиции реализовывают в других местах, желательно за МКАД где-нибудь)
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Смешные люди, ей богу. Вы, наверное, в том многоквартином доме, где живете, тоже поступаете по принципу, "что хочу, то на своей лестничной клетке и делаю, а на соседей наплевать"? Город Москва, куда больше, чем парк и стадион, Россия куда больше чем Москва, народ, куда больше, чем группа болельщиков ВТБ. И культурное наследие принадлежит не только тем, кто им пользуется, а всем. Спор этот бессмыслен, если вы не понимаете, что такое закон, охраняющий общественные интересы.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Мы не "группа болельщиков ВТБ", мы болельщики великого и славного клуба Динамо Москва, "...если вы не понимаете". "...Королева в восхищении". Эта стайка бездельников возомнила себя спасителями России, ее культурных ценностей и народа.
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Вы действительно не можете понять, что существует масса людей с мнениями, противоположными Вашему? Для вас это всё один тролль, заходящий под разными никами и проплаченный ВТБ? Против бедного Архнадзора заговор? Самому не сложно так жить-то?
Tyurist 2012-02-10 22:25:05 Надеюсь архпозору не удастса срубить бабла с Динамо и компании застройщика Где Вы были когда половину древней Москвы снесли и застроили многоэтажным или торговым гавном А тут стадион святое место и тут вам бабок не урвать За то вам это удалось, на 100% Не судите по себе, товарисч! Есть ещё люди, не продажные в этом мире, в отличии от вас... Вот, 100000 прцентный стиль тролей. Старая песня - "где вы раньше были??? тра-ля-ля" ... Хоть-бы что новое придумали. Один и тотже тип сидит и строичит на клаве весь вечер то за ёперный тиятр, то за дядю Андрюшу. Ну не стыдно, а?
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Если ты про меня, то имя Андрей было весьма распространено и популярно в начале 60-х. У меня в классе было 9 Андреев.
Дмитрий, тоже болельщик Динамо больше года назад   Изменить
Костин имелся в виду.
И вот после этого вашего ответа, с учетом моей рекомендации, я начиная сомневаться в вашей вменяемости...
Ты не гони тут, я оставил 2 своих комента и на Динамовском гэсте мой ник такой же Троль это ты, знаешь с удовольствием бы тебе в лоб дал, но прошли 90-е поэтому давай не хами и говори того чего не знаешь
Москвич. Инженер-строитель. Болею за московское Динамо с 1962 года. Считаю необходимым сохранить как памятник архитектуры Западные Ворота. "Стеночку", как называли ее в прежние времена. В остальном - и Городу, и Динамо, нужен современный стадион, отвечающий всем требованиям предстоящего Чемпионата-2018. Стадион, за который не будет стыдно России. По названию. ВТБ Арена - Центральный стадион Динамо им. Льва Яшина. Занимаюсь научно-техническим сопровождением строительства. Буду горд принять участие в работах.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Александр, может быть, вы знаете, в каком состоянии сейчас проект? Утвержден ли он? В конкурсе победил Эгераат, но Дэвиду Маника было поручено объединить элементы пяти конкурсных проектов. И что? Проект-то есть? Экспертизу прошел?
Наталья Самовер. Сведений относительно экспертизы у меня нет. Может Вы что-то нам сообщите?
Ну, что сказать. У Архнадзора сегодня праздник - рекорд по кол-ву посещений. Правда, им кажется, что всё это проплаченные ВТБшники пишут. Эти люди не могут понять, что болельщики Динамо ЗА строительство нового стадиона, и нас не интересует мнение просравшей все важные здания в центре Москвы конторы. Сорадники, собака лает - караван идет. Будем надеяться, что архнадзоровские сотрудники не помешают строительству нашего нового стадиона.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Тяжело наверное живется, когда совсем не ориентируешься в окружающем мире, да, Владимир? Вам кажется, что Архнадзор это какой-то департамент правительства Москвы или федеральное ведомство? Оставляю вас в этом приятном заблуждении...
Тем более. Какая вам взятка-то?
Меня удивляет-проект готовился 2 года,стадион 2 года бездействовал,разрушался и где вы были всё это время.Где вы были когда разрушалась гостиница "Россия", другие здания в центре Москвы,которые действительно имеют архитектурную ценность.Я впервые услышал,что есть такая организация,которая отвечает за историко-архитектурную ценность Москвы и вы до сих пор на свободе,не понесли никакой ответственности.Если вы подняли шум только сейчас,значит это вам выгодно.Или вам не отстегнули,или вы болельщики другого московского клуба,скорее всего мяса или действуете в их интересах,или пиарите свою контору.Сам стадион вам по херу.Да и какое историко-архитектурное наследие имеют эти серые,убогие сталинские колонны.Если уж "Уэмбли" в Лондоне снесли полностью,то что говорить про Динамо,строившееся в 30-ые годы по дешёвым советским стандартам. Архнадзор-Руки прочь от Динамо и его нового строительства.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Друзья, посмотрите на Олега и никогда не делайте так как он! Он пишет, что первый раз слышит про нашу организацию, и тут же вопрошает, где мы были раньше. Он зашел на наш сайт и не догадывается полистать его, чтобы понять, кто мы, и чем занимаемся. Он считает, что гостиница "Россия" разрушилась сама, находит в ней архитектурную ценность, и почему-то полагает, что мы должны нести какую-то ответственность за то, что сделали с ней Лужков и Чигиринский. В общем, детишки, если вы хотите участвовать в дискусскии, не берите пример с Олега.
Культурное наследие находится отнюдь не в прогнивших насквозь стенах стадиона. Культурное наследие есть в истории, в памяти людей, в конце концов в самом Петровском Парке и в Великих событиях в нем происходивших. Стадион строился по принципу - "я его слепила из того что было", и люди его строившие отнюдь не стремились создать шедевр на века. С какой стати началась вся эта бюрократическая волокита? Чтобы получить взятку - иного объяснение этому нет, ибо в той же Англии сносят более старые и более знаменитые стадионы Уэмбли и Хайбери, потому что ясно понимают что настоящее культурное наследие - это футбольные клубы и их история, а стадионы хоть являются важной частью, но не должны мешать продолжению истории настоящего культурного наследия, потому что люди приходят смотреть на игру и видеть как твориться История, а не лицезреть унылые руины. PS Умерьте свою алчность. Без нового стадиона будущее культурного наследия в лице ФК Динамо Москва и ХК Динамо Москва - будет весьма туманным.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Это распространенная точка зрения. Если коротко, то она сводится к тому, что культурное наследие это то, что я готов принзнать таковым в соответствии с тем, что мне больше нравится. Как известно, в футболе, в медицине, в воспитании детей и в культурном наследии у нас разбираются все. Боюсь вас разочаровать, но когда памятник ставили на охрану, его изучали специально обученные люди с научными степенями - эксперты. Они разбраются в том, что наследие, а что нет, лучше, чем все болельщики, вместе взятые. Так вообще устроена жизнь. Вы, наверное, тоже в чем-то разбираетесь как эксперт, а в чем-то ничего не смыслите, верно? Государство имеет систему охраны памятников. Это вообще-то в Конституции прописано. Государство поставило памятник на охрану. Банк вместо того, чтобы приспособить этот памятник к современному использованию, не разрушая его (т.е. вместо того, чтобы подумать и найти решение), идет по пути наименьшего, как ему кажется, сопротивления - ломает через колено закон и демонстрирует, что ему, государственному банку - государственные законы не писаны. Я опасаюсь за будущее такого банка и такого государства. И алчность - это тоже к ВТБ.
Ну хорошо, эксперты это сильно, вот есть такие цитаты из уст экспертов: "По заявлению советника РАСН Татьяны Кудрявцевой, в ходе детальных исследований существующих стен стадиона было выявлено, что с момента открытия стадиона сохранена только входная зона — центральные ворота со стороны западной трибуны, которые выходят на Ленинградский проспект, а восточная, северная и южная трибуны значительно моложе" Министр культуры РФ Александр Авдеев разъяснил ситуацию с реконструкцией стадиона «Динамо». «На стадионе в Петровском парке оставляют ту часть, которая является памятником, а сверху очень тактично надстраивают то, что необходимо для проведения футбольного чемпионата в 2018 году. Там удачно сочетается сохранение памятника с функциональными требованиями для стадиона. Мы не можем закрыть стадион и охранять его как памятник, не пуская ни зрителей, ни футбольные команды. Сегодня новые требования по организации чемпионатов и вообще по подобным сооружениям – как с точки зрения зрелищности, так и с точки зрения сохранения пожарной безопасности и безопасности людей. Мы нашли удачное архитектурное решение. Не будь его, мы бы не смогли и сохранить памятник, и провести чемпионат мира в 18-м году. Все решено пропорционально, чтобы и памятник был сохранен, и стадион был бы один из лучших»
123567 (ник на fcdin) больше года назад   Изменить
От себя добавлю. Я лично по комсомольской путевке работал на реконструкции стадиона в 1979 году к Олимпиаде-80 (бесплатно, естественно). Утверждаю, что стены ВСЕХ трибун подвергались реконструкции. Включая знаменитые барельефы, многие из которых (правда, по ошибке) были повреждены и затем восстановлены. Так что передаю большой привет экспертам - "специально обученным людям с научными степенями", которые так хорошо ориентируются в объектах культурного наследия.
Ирина Трубецкая больше года назад   Изменить
Т.Кудрявцева - специалист, кто бы спорил. Только вот одно неясно. Если там всё было давно разобрано и заменено, то что ж это в 1987г. признали памятником весь стадион, все стены и фасады, а не только одну, которую сейчас оставляют и которую г-жа Кудрявцева единственную признаёт исторической? Неувязка здесь какая-то. Далее о том же - здание - памятник архитектуры. Откуда в последних бумагах дост.место? Где экспертиза, кто её делал, когда? Да просто этот вид объектов культурного наследия (согласно фз-73) проще всего использовать, когда надо покромсать несчастный объект, говоря иначе - снести частично и настроить вокруг, чего инвестор желает. А инвестор, обычно движимый вовсе не любовью к спорту, желает увеличения площадей и максимальной прибыли. Он не заинтересован в тактичной и минимальной реконструкции, ему обычно построить побольше хочется, т.к. подобные заказы - большие деньги. Очень надеюсь, что болельщики ВТБ всё-таки не настоящие болельщики, не хочется плохо думать о футбольных любителях. Ибо большинство апологетов сноса, как показывает эта переписка, не могут вежливо и без хамства, не переходя на личности, защищать свою точку зрения. Сплошное "сам дурак", "мы вам покажем и не отдадим наш стадион".
Да вы тему то не меняйте, Кудрявцева и эксперты Москомнаследия (которые выдали ВТБ все необходимые разрешения), достаточно "обученные люди с научными степенями" чтобы закрыть вопрос о архитектурной ценности стадиона целиком, в котором простой болельщик ничего не понимает?
Понравилась ваша фраза:"очень надеюсь, что болельщики ВТБ всё-таки не настоящие болельщики, не хочется плохо думать о футбольных любителях."Поверь мы настоящие и самые преданные болельщики великого клуба!!!И что плохого, что мы хотим новый и современный стадион???Нам не нужны эти развалены!!!Стадион устарел и находился в аварийном состоянии, его надо сносить и строить новый!!!
То есть для вас эксперты, принимавшие "хорошее" решение в 1987г - это настоящие эксперты, а сейчас неправильные эксперты?) какой-то двойной стандарт. Ну а на самом деле все понятно. В 87м какай-то чинуша подписал неглядя - вот вам и культурное наследие. А сейчас разобрались и выяснили, что историческая только западная стена.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Архандзор опасается за судьбу государства. Мощно...
То есть какие то условные 10 человек решают за миллионы людей что наследие а что нет? Кто этих людей выбирал и давал им право решать за всех нас? Я так понимаю что было это сооовсем в другой стране и пора бы уже провести переоценку!
123567 (ник на fcdin) больше года назад   Изменить
Разделяю точку зрения отписавших ранее о необходимости строительства нового современного стадиона (в детали вдаваться не буду). От себя добавлю следующее. Стадион давно находился в аварийном состоянии. Играть на нем нельзя, косметический ремонт по вашим рецептам просто бессмыслен, реконструировать нельзя... Что вы предлагаете? Русский Колизей в центре Москвы?))) Проблема стадиона со всей остротой встала в 2008 году, почему вы всполошились именно сегодня? Не надо меня отсылать к истории вашей героической борьбы за исторические ценности моего родного города, меня интересует конкретный объект и вопрос - где вы были более 3 лет? Какие претензии к ВТБ и ФК Динамо, если решение одобрено московским правительством, начало строительства "благословил" личным присутствием мэр Собянин? И т.д., и т.п. Очень много вопросов без ответов. Спекулировать на названии не стОит. Вопрос этот решен, у болельщиков возражений не вызывает. Так что не надо провоцировать неосведомленную публику. Вы никогда не задумывались, почему ваша "деятельность" столь неэффективна и сочувствия у москвичей не вызывает? Мы не любим пустомель, которые базарят по делу и без дела, но конструктивной альтернативы не имеют.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
В 2008 их еще в природе не было. "...07.02.2009 12.00 в Москве состоялось рабочее совещание организаторов и участников общественного движения «Архнадзор». Зал старинного особняка Лорис-Меликовых в Милютинском переулке был заполнен разнообразной и неравнодушной публикой, решившейся пожертвовать половиной выходного дня ради участия в собрании единомышленников".
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Что меня больше всего умиляет в этом обсуждении - что "Архнадзору" предъявляют претензии, что команда играет в Химках! Дорогие динамовцы, это не "Архнадзор" взялся ломать ваш стадион. Это ребята из "Сатори" на деньги ВТБ взялись за работу, не имея проекта (раз выяснилось, что новый проект появился только сейчас). И именно поэтому затянулись сроки реконструкции. Куда же вы сами смотрели и продолжаете смотреть?
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Не ломать, а строить новый. Почувствуйте разницу...
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Пока что они только ломают. Как думаете, на слом ветхих конструкций нужно 4 года? Да его построили всего за два. А всё это потому, что они сами не знали, что будут сохранять, а что - нет.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
На снос нет, а вот на разрешение - да. Что бы вам подобные не могли вставлять палки в колеса и не пытались ручонки погреть.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
А на фига, спрашивается, они сначала отправили вас в Химки, а только потом начали добиваться разрешения? Могли бы играть на старом стадионе, пока проект согласовывался.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Кстати, Беломор-канал то же построили за два года. В то время попробуй только не построй..
123567 (ник на fcdin) больше года назад   Изменить
вы чужие аргументы принципиально не читаете? Стадион находился в аварийном состоянии, на нем просто ЗАПРЕТИЛИ играть
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
Да не могли, стадион был в аварийном состоянии.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
На даты посмотрите. В то время ещё НЭП был, до Беломорканала оставалось пять лет. Историю учить надо...
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
А чего это он в аварийном состоянии-то был, раз там всё было, как вы сами пишете, новодельное, 1980-х годов?
Стадион был в аварийном состоянии. Его лицензирование на очередной сезон требовало ремонта, который выходил дороже аренды стадиона в Химках. Во всяком случае так было заявлено. Но если рассматривать стадион, только как памятник, то он еще лет двадцать может выполнять свои функции... потом рухнет и придавит какого-нибудь поселившегося в нем бомжа.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
НЭП была прекращена 11 октября 1931, когда канал уже рыли. Историю учить надо...
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Это официально прекращена. Фактическая дата прекращения НЭП - 1928, начало первой пятилетки.
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
И еще, на вашем первом собрании прозвучали "...пожелания взаимодействовать с инициативными группами москвичей, отстаивающими свои права на комфортную среду обитания". Так вот мы и хотим обитать комфортно, а ваши действия противоречат вашим же утверждениям.
очень жаль, что уничтожают памятник- свидетельство целой эпохи. ломается ансамбль с отелем Советский и с домами напротив по Ленинградскому проспекту. всё как всегда по-тупому у нас -сломать под корень, заработать денег максимально. а то, что у тех же самых болельщиков уничтожается их история, это конечно несущественно, это лирика для дельцов-мясников. сейчас построят блестящего монстра, потом он будет безобразно стареть, цена его унылой архитектуре - ноль.
123567 (ник на fcdin) больше года назад   Изменить
Давно ли вы были на Динамо? Советую съездить и посмотреть, какие дома стоят на Ленинградском проспекте напротив Динамо.) Тоже памятники культурного наследия? Видимо, бессмысленно вам повторить, что фасад Западной трибуны, выходящий на Ленинградский проспект, будет полностью сохранен
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
А до этого обещали, что все фасады будут сохранены. И где эти обещания? И, следовательно, где гарантия, что западный фасад будет сохранён?
А за западным фасадом появится огромная летающая тарелка.
123567 (ник сайта fcdin) больше года назад   Изменить
Летающие тарелки, равно как и зеленые человечки, которые появляются у вас за западным фасадом, - не повод запрещать реконструкцию стадиона
Андрей Динамовец больше года назад   Изменить
История клуба не уничтожается, а продолжается вместе со строительством нового стадиона. Наша история - это победы нашей команды.
ingman Очень жаль что вы не ходите в лаптях и красных шароварах, а сидите на стуле за монстром с блестящим монитором, потом он будет безобразно стареть, цена его унылой архитектуре — ноль. Что же вы так? Не хорошо это.
123567 (ник на fcdin) больше года назад   Изменить
Очень некрасиво ведется модерация. Ваш дежурный "правдолюб" очевидно лжет, мои ответные реплики, достаточно корректные, стираются. И вы еще удивляетесь, что ваши действия вызывают неприятие? Грош цена вашей "принципиальной" позиции
Ну им же тоже хочется быть такими важными и влиятельными и хотя бы здесь доказать свою силу выпиливая "неправильные" комментарии. А на деле если вдруг надо собраться и что-то изменить в этой жизни, то весь архнадзор не соберет полтора землекопа с транспарантами, и в лучшем случае приходится надеяться на сочувствующих, а тут, понимаете, никакого сочувствия от болельщиков. Им нас не понять, так как вряд ли кто-то их них ходит на стадион в 15-ти градусный мороз. И уж точно они не думали о том, что никто из тех кто строил старые стены стадиона не хотел чтобы мы мерзли только ради того чтобы эти стены простояли еще хотя бы 50 лет.
Архнадзор, стоит отдать ему должное, действительно прилагает много усилий для сохранения исторических ценностей Москвы. Но сейчас организация приследуют обсалютно непонятный интерес, настраивая против себя не застройщиков, а тысячи болельщиков, которые уже пять лет мечтают вернуться домой. Это их дом, их территория. Болельщик Динамо здесь хозяин, и у него надо спрашивать, ущемляются его эстетические чувства или права. В чем историческая ценность морально-устаревшей коробки? Согласен, западная трибуна - это лицо стадиона и его визитная карточка, но ее и не сносят, отдавая дань истории. А все остальное... Да не возможно построить/реконструировать стадион, отвечающий тем же нормам ФИФА в тех границах, что сейчас они есть. Поле без разрушения трибун не развернуть. А это сделать необходимо, если на Динамо хотят принять Чемпионат мира. Подавляющее количество динамовских болельщиков, чтоб тут не говорили, очень рады начавшимся работам, которых ждали с 2008 года. Тут архнадзору возразить нечего, и поддержки у тех же болельщиков они не найдут. Более того уверен, что в случае продолжения истерии, они увидят вокруг своего офиса несколько тысяч воинственно настроенных фэнов бело-голубых, которые пока не обращают внимание на спекуляции. Ну а если из-за архнадзора строительство остановится... Тут уж будет совсем страшно. Но это все фантастика, поскольку ВТБ ничего не помешает реализовать свой проект, как бы тут не возмущались. Мы хотим домой, хотим ходить на футбол и на хоккей в Петровском парке! Хотим болеть за любимый клуб в центре Москвы на современном стадионе. Представленный на прошлой неделе проект полностью отвечает нашим требованиям! А нас, что самое важное, подавляющее большинство)
Сергей, болещик Динамо больше года назад   Изменить
А между прочим, третья с верху картинка выглядит очень даже не плохо, ни чуть не хуже чем было...
Воронцова Татьяна больше года назад   Изменить
А кто-нибудь из болельщиков уважаемого (честно, без иронии) Динамо может сказать (а желательно дать ссылу) на проект того, что по вашему мнению построят на этом месте?
Доброй ночи! На мой взгляд основная проблема в том, что до сих пор отсутствует окончательно утверждённый проект, а уже начали сносить стадион. Меня такие действия очень настораживают, т.к. непонятно, а что они построят в итоге. По первоначальному проекту планировалось ещё снести и квартал между стадионом и Верхней Масловкой, а ведь там находятся дома художников, являющиеся очень ценными памятниками и культуры и архитектуры (в частности Верхняя Масловка д.9). Вроде бы от него отказались, но при таком подходе снос стен может быть прощупыванием реакции на снос и этих зданий. Проект масштабный и ВТБ явно хочет получить большую прибыль, а это может не получиться в рамках использования только территории стадиона и прилегающего к нему парка и они захотят получить соседние территории. Я не болельшик, но прекрасно представляю какая проблема ездить на матчи в Химки (периодически мотаюсь туда по работе). Желаю вам поскорее вернуться на Динамо! Но вы уверены, что такой подход ВТБ позволит вам это? Когда снесли Военторг тоже не было согласованного проекта, в итоге Сейчас уже два года они не могут сдать полностью в эксплуатацию уже готовый торговый центр на его месте именно из-за утресания задним числом проекта. Вы не боитесь, что такая же история может повториться со стадионом? Болельщики, а может быть лучше не воевать здесь с архнадзором, а объединить с ними усилия и добиться от ВТБ окончательного принятия внятного проекта и проведения реконструкции согласно ему? Ведь люди из архнадзора не против проведения реконструкции, а против её бездумного нахрапистого воплощения. Тогда и станет понятно будут ли проблемы с торговыми и офисными площадями, будет ли транспортный коллапс (а он наверняка будет, если будут реализованы последние варианты проекта, говорю как человек работающий на Верхней Масловке и ходящий через стадион, вижу плотность машин ежедневно). Вопросов и проблем много, так давайте все вместе заставим ВТБ решить их цивилизованно, а не как у нас в стране обычно делается! От этого выиграют все, а не только один ВТБ.
Да, похоже, никто из "болельщиков"-комментаторов не потрудился прочитать специальную статью сайта под названием "Вниманию комментаторов сайта" http://www.archnadzor.ru/vnimaniyu-kommentatorov-sajta/ И очень кстати, думаю, вспомнить слова, сказанные Владимиром Григорьевичем Савдуниным, москвичом, знаменитым ветераном советского спорта, героем войны: "Драки были, но это все пресекалось строго. Это щас хулиганье, а тогда на футбол ходили солидные люди, фундаментальные. Шпана была под наблюдением взрослых людей, да и вообще люди были более тактичные. Даже у нас на «Динамо», кончался первый тайм – пожалуйста, ресторан под трибуной, там и водка и коньяк, все пили и выходили дальше болеть, и все нормально. А сейчас пьют водку на трибуне, кидают бутылки вниз туда на головы." Уважаемый admin, может стоит закрыть обсуждение - кроме повышения градуса домыслов, злобы и ненависти ничего нового в комментариях оппонентов не наблюдается?
Тут подавляющее большинство общается предельно корректно! Зато от архандзора куча троллей набежало! Называющих болельщиков Динамо, болельщиками ВТБ!
"Не к содержанию, но к форме". Я бы все-таки попросила всех удержаться от оценочных суждений вообще, и от притянутых за уши - в особенности. Как ни странно, на этот раз более корректно ведут дискуссию действительно "болельщики" - и стоило бы это оценить, если, конечно, все заинтересованы в том, чтобы быть услышанными и понятыми. Вообще довольно важно уметь вовремя отказываться от привычных сценариев - например, от такого: "тот, кто против сохранения памятника - всегда хам и невежа". Не всегда. Я, простите, не вижу тут ни злобы, ни ненависти. Конечно, довольно забавно выглядят утверждения про "неизвестную архитектурную организацию, которая ради своего пиара задумала лишить нас любимого стадиона" - ну так объясните людям, что к чему, а не вешайте на них ярлыки. Потому что без желания услышать и понять другую сторону, без "заданного по умолчанию" уважения к оппоненту - несмотря на то, что он был и остается оппонентом - любое обсуждение зайдет в тупик и сведется к перебранке.
Я болельщик Динамо 30 летнем стажем,не одного матча не пропускал,было время работал на стадионе,жалко конечно его,там прошло моё детство,но он требовал давно реконструкции,всё сгнило, тоже думал,что нельзя ломать,но когда работал там стало ясно он развалиться и будут жертвы мне стало понятно,всё надо сносить и строить заново.Во общем это дом родной и вы не знающие истории не лезьте куда вас не просят есть болельщики и мы сами разберёмся ,что нам нужно в своём доме,так что лучше замолчите и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь,с уважением Евгений.Динамо навсегда!!!
Тоже болельщик Динамо с тридцатилетним стажем. Снос (реконструкцию) стадиона поддерживаю полностью! Три года на стадионе ничего не делалось, наконец-то начали. Мне всё равно, что это за памятник и какой там будет фасад. Я хочу, чтоб через три года, мы могли наблюдать матчи чемпионата России на новом современном стадионе, а не на подлатанном кое-как старом! А "Архнадзор" своими действиями нам в в этом препятствует. Аргументы о том, что с несут, а ничего не построят, не принимаю, ибо это только будущее может показать. А ребятам из "Архнадзора" на футбол наплевать, им главное, чтоб этот Колизей был виден с Ленинградского проспекта. Но тут они не угадали. Если в иных случаях "общественное мнение" обычно на их стороне, то здесь, я уверен, на митинг в поддержку сноса стадиона можно вывести гораздо больше людей, чем наоборот.
несколько лет назад видела буклет одной немецкой строительной компании, которая делала точечную застройку в центре берлина. поразила даже не дотошность с какой компания подошла к планированию, а то, что на фотографии до и после остались три дерева и косая пешеходная дорожка, между которыми аккуратно были помещены торговый центр и кинотеатр. почему то здесь в москве людям очень тяжело представить что такое вообще реализуемо. кому нужны эти деревья на центральной площадке, памятники. зачем стараться подделаться под ландшафт и историю, если можно все безнаказанно снести. я очень рада за болельщиков, которые хотят смотреть футбол рядом с домом, но речь ведь вообще не об этом, а о том, что теже втб взявшая под крыло реконструкцию детского мира за все эти годы так ничего и не сделала. и вполне может быть так, что к 2018 году никакого стадиона у болельщиков не будет.
Ну если им на каждом шагу будут вставлять палки в колеса всякие архнадзоры и прочие вредители, то конечно не будет. Этого и боимся.
С каких пор соблюдение закона называется палками в колеса?))) Пусть ВТБ утвердит проект, и строит с сохранением культурно-исторического наследия. Я первая публично выйду и буду защищать проект, который удовлетворит не только фанатов, но других людей имеющих право участвовать в решении.
С тех пор как закон стал мешать нуждам людей
Односложность наше все. Люди - это 10 человек, которые неизвестно кто и неизвестно откуда пришлю сюда потролить Архнадзор?)) Смешно!) Где вы были в 2008, когда "ваш" стадион закрыли и оставили гнить? Ходили по чиновникам и просили вернуть? Нет, потому что проще продавать родину со всеми ее стадионами и памятниками в интернете, даже не пытаясь оправдать очень плохую репутацию ВТБ.
Нас не меньше 50 000 человек Стадион закрыли по вполне понятным причинам, он морально и физически устарел и требовал реконструкции. А из-за таких законников-буквоедов одна проектная подготовка уже идет 4 года. Болельщики постоянно поднимают этот вопрос на встречах с руководством клуба и требуют ускорить сроки реконструкции стадиона. Для нас Родина, это Динамо, Петровкий парк и Центральный стадион Динамо, а не его бетонные стены. Репутация ВТБ не имеет никакого отношения к данному конкретному случаю.
Да что вы хотите, если у нас и пандусы в городе редкость, а из тех, что есть- 80% не соотвествуют СНИПам. Ими просто опасно пользоваться! У нас столько инвалидов дома сидят, мы их не видим на улицах. Они просто элементарно не могут выйти из дома! "Город для жизни, для людей." когда я вижу этот текст и смотрю на столицу, мне кажется этот слоган утопией-насмешкой.
На немцев решили равняться? А вы посмотрите, что они с Рейхстагом сделали! Что это за купол? А сколько осталось надписей -- памятников победы над фашизмом? Немцы ж официально все еще считают немецкий фашизм великим злом? Так почему же осталась лишь малая часть этих надписей, оставленных советскими солдатами? Может, французы лучше? Которые изуродовали Лувр? Которые сносят старинные церкви, ибо их слишком дорого содержать? Колизей стоит по одной простой причине: он приносит деньги. Если бы именно на старое "Динамо" ежегодно приезжали бы миллионы иностранных туристов, никому бы в голову не пришло перестраивать стадион. Увы, туристы на "Динамо" приезжают лишь посмотреть на матчи (да и то, само "Динамо", вроде, давненько не звездило в еврокубках).
Илья, сходите в "Гостинный двор" и посмотрите , как выглядит 2-я жизнь памятника архитектуры. Не надо ездить за границу..у нас тоже есть на что посмотреть. Памятники ломать нельзя, уважаемый, их надо приспосабливать к современным условиям, иначе не будет у нас ни истории (в конкретном случае- стадиона "Динамо"), ни культуры...
Вы никак не можете понять что стадион у нас один, не два, не три, не десять, а Один, и мы не можем позволить сделать из него очередной, один из многих, памятник архитектуры? Ну да ладно, вот здесь говорится, что у ВТБ есть все разрешительные документы и им не о чем разговаривать с архнадзором: http://www.youtube.com/watch?v=822AhXC82ss&feature=player_embedded
"Чертов город! Куда не ткни одни памятники архитектуры! А тут еще этот Архнадзор приплелся это им не нравится то им не нравится. А мы хотим строить что хотим как хотим (как попало) и где хотим" - Так что ли?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *