Спасти усадьбу Шаховских!

Заявление АН

В связи c появлением в ряде СМИ публикаций, искажающих истинную картину событий 2009-2010 годов в усадьбе Шаховских-Глебовых-Стрешневых на Большой Никитской улице, дающих ложное представление об охранном статусе усадьбы и о позиции общественного движения «Архнадзор» по вопросу ее реконструкции, мы считаем нужным заявить о следующем.


1. 16 октября 2010 года правительство Москвы приостановило работы по строительству новой сцены театра «Геликон-опера» на территории усадьбы Шаховских-Глебовых-Стрешневых по адресу: Большая Никитская улица, 19/16.

Цель приостановки – проверка обстоятельств сноса усадебных строений, уточнение статуса и пообъектного состава памятника истории и культуры, проверка соответствия проекта законодательству об охране культурного наследия.

2. Принятое в 2002 году решение прежнего правительства Москвы о строительстве большой сцены театра на территории усадьбы Шаховских-Глебовых-Стрешневых привело к гибели значительной части объекта культурного наследия федерального значения. Физически утрачены здания XVIII-XIX веков, исчез один из интереснейших усадебных дворов Москвы, уничтожен яркий архитектурный образ, созданный учителем Шехтеля архитектором Константином Терским (приложение 1).

Но «точка невозврата» в судьбе усадьбы Шаховских еще не пройдена. Памятник еще возможно спасти и восстановить.

3. Утверждения руководства театра, тиражируемые некоторыми СМИ без должной проверки, что усадьба Шаховских-Глебовых-Стрешневых по адресу: Большая Никитская улица, 19/16, не являлась памятником архитектуры (объектом культурного наследия) и что снесенные в 2009-2010 годах строения не представляли ценности, являются ложными.

Статус памятника архитектуры был присвоен усадьбе в 1992 году решением Исполкома Моссовета, а в 1995 году – Указом Президента России. В состав памятника, согласно его официальному паспорту, входили все усадебные строения, в том числе и снесенные, причем они датировались XVIII-XIX веками (приложения 3, 5, 9). Во всей проектной и разрешительной документации объект изначально именовался памятником архитектуры. В частности, разрешения на работы по нему выдавали Росохранкультура и Москомнаследие, чего не требовалось бы, если бы усадьба не имела охранного статуса (приложение 6).

4. Согласно законам России и Москвы, капитальное строительство на памятниках, их реконструкция, градостроительная деятельность на их территориях запрещены. Разрешены – реставрация, консервация, ремонт, приспособление к современным условиям. Процитируем Федеральный закон № 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»:

«Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения» (статья 35).

5. Полуциркульный флигель (циркумференция), входивший в состав памятника архитектуры, снесен без разрешения полномочных инстанций. В 2008 году Росохранкультура согласовала лишь фрагментарную разборку участков кладки (приложение 6), однако весной 2009 года строение было уничтожено полностью (приложения 1, 4).

6. Ссылки на расхождение фактического адреса усадьбы (Большая Никитская улица, 19/16) и адреса, приведенного в тексте Указа Президента России о принятии ее на государственную охрану как памятника архитектуры федерального значения (Большая Никитская улица, 19/13), не отменяют охранный статус усадебных зданий. Прямые указания на тип объекта, его датировку и авторство в тексте Указа Президента являются не менее значимыми, чем цифра после дроби. Указом Президента РФ статус памятника федерального значения был присвоен именно усадьбе Шаховских-Глебовых-Стрешневых XVIII-XIX веков, а не соседнему зданию театра «Парадиз» 1880-х годов постройки (ныне театр имени В.В. Маяковского).

Фактическое местоположение объекта культурного наследия федерального значения подтверждено письмом Генеральной прокуратуры Российской Федерации (приложение 7) и официальным заключением специалистов Государственного института искусствознания РФ (приложение 8). «…Правильным адресом находящегося под охраной объекта культурного наследия – усадьбы является: г. Москва, ул. Б. Никитская, 19/16, — говорится в письме Генеральной прокуратуры. — Достаточных оснований полагать, что в связи с неверно указанным адресом усадьба не относится к объектам исторического и культурного наследия федерального значения, не имеется». Государственный институт искусствознания констатирует значительный ущерб, нанесенный в результате сноса усадебных строений не только конкретному памятнику, но и архитектурному наследию Москвы в целом.

7. Работы по главному дому усадьбы авторы и заказчики проекта называют реставрацией. Однако в 2009-2010 годах главный дом надстроен новым этажом, при этом снесена теремковая кровля, венчавшая центральную часть дворового фасада (приложения 9, 10). Уничтожение элементов памятника и его надстройка грубо противоречат требованиям законодательства о культурном наследии.

IMG_7195

Осенью 2010 года правительство Москвы приняло ряд абсолютно верных мер, связанных с пересмотром или отказом от принятых при прежнем руководстве города строительных проектов, угрожающих разрушением или искажением памятников архитектуры и исторического облика Москвы. В их числе остановка строительства на Боровицкой площади, отказ от реконструкции и нового строительства на Провиантских складах, заявление об отказе от первоначального проекта реконструкции Пушкинской площади, отказ от строительства офисного комплекса на Хитровской площади. «Архнадзор» поддерживает эту политику и выражает надежду, что она будет реализована и по отношению к усадьбе Шаховских-Глебовых-Стрешневых на Большой Никитской улице.

Общественное движение «Архнадзор» призывает правительство Москвы:

— отменить реализацию проекта строительства новой сцены театра «Геликон-опера» на территории усадьбы Шаховских-Глебовых-Стрешневых по адресу: Большая Никитская улица, 19/16;

— предоставить театру другой участок для строительства новой сцены;

— продолжить работы по приспособлению главного дома усадьбы для малой сцены театра;

— вернуть работы по главному дому в законные рамки научной реставрации, а именно: разобрать надстройку, воссоздать теремковую кровлю;

— воссоздать методами научной реставрации усадебные строения, снесенные в 2009-2010 годах.

*

ПРИЛОЖЕНИЯ

1. Парадный двор усадьбы Шаховских-Глебовых-Стрешневых (архитектор Константин Терской) до сноса:

и после:

Из построек, попавших в первый кадр, сохранилось только шатровое крыльцо слева. Флигель-циркумференция с башней и само пространство двора уничтожены весной 2009 года.

2. Проект новой сцены театра «Геликон-опера» (архитекторы Андрей Боков, Дмитрий Буш, институт «Моспроект-4»), вид с той же точки:

Вид с другой стороны двора.

Во дворе выкапывается амфитеатр, передняя стена циркумференции строится заново, аппликативно накладываясь на новые стены. Вместо арки ворот появляется портал сцены. Нет и шатрового завершения башни, перекликавшегося с аналогичным завершением крыльца. Пространство двора перекрывается.

3. План усадьбы с периодизацией строений, выполненный Центром историко-градостроительных исследований (ЦИГИ):

План ориентирован на юг. Внизу, горизонтально – линия Большой Никитской улицы, справа вверху, диагонально, – линия Калашного переулка. Красноватым тоном, в основе главного дома, – палаты князя Василия Никитича Репнина, построенные между 1731 и 1743 годами. Впоследствии принадлежали князю Дашкову, мужу княгини Екатерины Романовны Дашковой, урожденной Воронцовой. Зеленоватым тоном – флигели (циркумференция), построенные Федором Ивановичем Глебовым (купил усадьбу у Дашковой в 1768 году) и его женой Елизаветой Федоровной, урожденной Стрешневой, до 1798 (по другим данным – до 1801) года. Коричневым тоном – постройки и перестройки княгини Шаховской-Глебовой-Стрешневой, 1880-е годы, архитектор Константин Терской. Серым тоном – стенки 1950-х годов.

Руководство театра утверждает, что циркумференция заново построена в советские годы.

4. План усадьбы после сносов 2009 года, выполненный нами на основе предыдущего документа:

В южном (верхнем) углу – флигель по Калашному переулку, 16, еще существующий, но, по проекту, подлежащий сносу до передней стены.

Руководство театра жалуется прессе, что Москомнаследие не согласует его снос.

5. Страница из Паспорта памятника архитектуры, посвященная составу памятника.

В состав памятника входили все строения усадьбы. С тех пор из семи перечисленных строений одно снесено полностью, одно – до передней стены, одно – ожидает сноса до передней стены.

6. Разрешение Росохранкультуры (в то время — Россвязьохранкультура) на производство работ.

Согласована «фрагментарная разборка участков кладки, перекрытий, кровли…». Усадьба названа памятником федерального значения. Действие разрешения истекало 31 декабря 2008 года.

Циркумференция полностью снесена весной 2009 года.

7. Заключение Генеральной прокуратуры Российской Федерации по поводу адреса и охранного статуса памятника (в письме координатору «Архнадзора» К.П. Михайлову).

Выводы находятся на второй странице. Несмотря на эти выводы, Росохранкультура до сих пор не вернула реестр в первоначальное состояние.

8. Экспертное заключение Государственного института искусствознания о составе, адресе и ценности памятника.

Отдел Института, занимающийся обследованием и паспортизацией памятников России, посвятил проблеме специальное заседание. Напомним: именно этот Институт возглавлял покойный Алексей Ильич Комеч, на «одобрение» которого ссылается руководство театра.

9. Главный дом усадьбы до сноса теремковой кровли и надстройки:

10. Главный дом усадьбы после сноса теремковой кровли, в процессе надстройки.

11. Флигель в Калашном переулке, 16 (архитектор Константин Терской), на сносе которого продолжает настаивать театр (правое строение).

Фотографии: Василь Ярошевич, Ольга Дубицкая, nora, moya-moskva.moskva.com.

UPD. Уважаемые участники дискуссии! Учитывая, что позиция общественного движения АН четко изложена в финальной части текста, который вы обсуждаете, в дальнейшем посты, игнорирующие и сознательно искажащие позицию движения (например утверждения, что Архнадзор стремится выдавить театр из усадьбы), а также обвинения в ангажированности и проплаченности АН будут удаляться модератором. Просим всех участников дискуссии воздерживаться от хамского тона и личных оскорблений — подобные посты также будут удаляться. Модератор оставляет за собой право банить отдельных участников за повторное нарушение этики дискуссии.
И отдельная просьба — придерживаться темы. Для обсуждения достоинств и недостатков театра есть другие площадки.
 

UPD2: про то, что на Никитской нет домов 18 века «по определению» или про то, что наличие в кладке позднего реставрационного кирпича является достаточным основанием для сноса — тоже не сюда.

Распечатать статью Распечатать статью

196 комментариев

Вы пользуетесь не совсем актуальной информацией и не правильными изобразительными материалами http://helikon.ru/tree/?lang=rus&id=225
"Ссылки на расхождение фактического адреса усадьбы (Большая Никитская улица, 19/16) и адреса, приведенного в тексте Указа Президента России о принятии ее на государственную охрану как памятника архитектуры федерального значения (Большая Никитская улица, 19/13), не отменяют охранный статус усадебных зданий. Прямые указания на тип объекта, его датировку и авторство в тексте Указа Президента являются не менее значимыми, чем цифра после дроби." То есть в документе было указано одно здание,но на самом деле ИМЕЛОСЬ ВВИДУ другое? Господа,вы издеваетесь? ))))) Побойтесь бога! Вы ведь говорите не о жёлтой прессе,где ошибка на ошибке,а о президентском указе)))) ......... Дело в том,что здание театра Маяковского сохранилось куда лучше,чем здание Геликон-опера......Ни о каких постройках 18 века речи идти не может,вся Большая Никитская сгорела в пожаре 1812 года,сразу после того,как Наполеон взял Москву.....Или то ,что Наполеон взял Москву вы тоже будете отрицать?)))))) ....... В общем не мне вас ловить на подтасовке фактов,для этого есть специальные структуры,но о самом главном вы забыли.............ГЕЛИКОН,СУЩЕСТВУЕТ, РАДУЕТ МОСКВИЧЕЙ И ГОСТЕЙ СТОЛИЦЫ СВОИМ ИСКУССТВОМ БОЛЕЕ 20!!!! ЛЕТ.ОН УЖЕ НАВСЕГДА ВПИСАЛ СВОЁ ИМЯ В СЛАВНУЮ ИСТОРИЮ МОСКВЫ....Вы понимаете ,что своими действиями вы можете нанести ОГРОМНЫЙ УРОН нашей культуре,оборвать жизнь всемирно известного коллектива,гордости нашей страны ,ради памяти о давно минувшем......тем более что ,к сожалению,время усадьбу не пощадило и сохранять там ,по сути ,нечего.....ОПОМНИТЕСЬ! "ЖИВАЯ" история намного ценнее "МЁРТВОЙ"
почему все театралы такие неадекваты?
Почему все Архнадзоровцы так хорошо воспитаны?..
Указ Президента 20 февраля 1995 года N 176 "Об утверждении перечня объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения" http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=5552 см. в перечне - г.МОСКВА Усадьба Глебовых-Стрешневых, 2-я пол. XVIII в., 1884 г., Никитская Большая ул., 19/13, арх. Кольбе Ф.Н., Терской К.В. Состав памятника - см. соответствующую страницу (приложение 5) В указе допущена техническая ошибка: вместо 19/16 напечатано 19/13 (адрес театра Маяковского/«Парадиз», арх. Терской, Шехтель), о котором в данном Указе не упоминается). см. приложение 7 "Заключение Генеральной прокуратуры Российской Федерации по поводу адреса и охранного статуса памятника" и адреса и описание памятника во всех остальных приведённых нами документах. Территория усадьбы Глебовых-Стрешневых-Шаховских входит в состав Объединенной охранной зоны памятников истории и культуры № 22, утвержденной Постановлением Правительства Москвы № 881-ПП от 16 декабря 1997 г. Законодательство об охранных зонах запрещает в них новое строительство, за исключением специальных мер по регенерации историко-градостроительной среды.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Президент, конечно, вне подозрений. Давайте вслед за президентом считать театр усадьбой, здание конца 19 столетия - памятником 18-19 веков, постройку Терского и Шехтеля - постройкой Кольбе и Терского. Раз усадьба 18-19 века, построенная по проекту Кольбе и Терского, в этому указе имеет адрес театра, никто не смеет сомневаться в том, что имеется в виду театр. Вера в непогрешимость президентской машинистки, конечно, избавляет человека от необходимости логически мыслить. Впрочем, за нас уже помыслила Генеральная прокуратура. Ознакомьтесь с ее заключением, ссылка на которое приведена в приложении к заявлению "Архнадзора" .
Ну не заключение это, дорогая, милая Наталья Старовер! Ну от Вас-то никак этого не ожидала. Вы юристам этот ответ покажите, если не верите. Во-первых, в таком деле даже заключение Ген.Прокуратуры - не указ. Носит - внимание! - рекомендательный характер. Документом не является. Это ответ на запро г-на Михайлова, не больше. На долгую добрую память. Я понимаю, столько сил уже на эту борьбу, в которой вы единственная, мне кажется, искренни в любви к Москве, положено. Но лицо в этой истории потерять - это не перестать упорствовать, а продолжать. Хорошо, памятник архитектуры. Разрушенный бомбежками, перелицованный кипричом 60-х годов, но памятник. И что из этого следует? Вы ведь умеете смотреть на вещи шире, системно, а здесь именно такой подход нужен. Неужели Вы себя поздравите, уничтожив театр? Не верю.
Извините, пожалуйста, за глупую оговорку. Конечно же, я знаю Ваш псевдоним.
Уж не очередное ли здание банка или 5 * гостницы хотели ли бы видеть на месте театра те, кто так хорошо знает историю усадьбы? Сколько же вам заплатили, господа архнадзоровцы, за лакомый кусочек в центре Москвы??? Неужели это здание не заслуживает того, чтобы в нем царило ИСКУССТВО? Ведь если вашими стараниями из него изгонят театр, то что же будет с усадьбой? И что будет с театром? Театром, который известен во всем мире? Театром, любимым тысячами москвичей? Может, проведем референдум? Что МОСКВИЧИ хотят видеть в усадьбе Шаховских-Глебовых-Стрешневых? Театр или вторую Остоженку? Стыдно!!!!
Театр может и должен работать, не разрушая исторического здания. А в результате как раз и появятся и парковка, и отель, и бутики.
Здание заслуживает того, чтобы в нём царило ИСКУССТВО. Но усадьба совершенно не заслуживает быть уничтоженной ради коммерческих интересов руководства так называемого "театра" и даже ради самого ИСКУССТВА
а что это за протокол 2009 года института искусствознания? это что за документ? кому он адресован? что это за бумажка? как это возможно , чтобы один и тот же институт давал разные заключения?только первое заключение давал сам Алесей Комеч- этим все сказано.. Предательством памяти великого человека все это пахнет...Ничего- встретитесь...
Выписка из пресловутого протокола не отвечает ни одному требованию официального документа. Существуют жесткие требования по оформлению соответствующих документов. Этот лист - "бумажка состряпанная на коленке". Этот лист нельзя считать экспертной оценкой или заключением. Очень жаль, что человек, курирующий юридические вопросы Архнадзора, я говорю о Рахматуллине, не понимает или не хочет понимать этого.
Обратитесь пожалуйста в отдел свода памятников Государственного института искусствознания. Заведующий отделом, кандидат искусствоведения Георгий Константинович Смирнов, ведущий научный сотрудник отдела Елена Геннадиевна Щёболева (ученый секретарь отдела). Г.К.Смирнов С 1976 по 1988 г. работал в Научно-исследовательской проектной мастерской Всесоюзного производственного научно-реставрационного комбината, позднее В/О «Союзреставрация», с 1988 по 1994 г. – в проектно-реставрационном предприятии ООО «Симаргл». Все эти годы основным занятием было обследование памятников архитектуры и составление научно-учётной документации (паспортов) по программе Свода памятников архитектуры и монументального искусства России Е.Г.Щёболева Окончила музыкальное училище им.Гнесиных, искусствоведческое отделение исторического факультета МГУ и аспирантуру Государственного института искусствознания. Кандидат искусствоведения. Несколько лет работала в реставрационной мастерской "Моспроекта-2", с 1982 г. - в Государственном институте искусствознания, ведущий научный сотрудник. серия архитектурных каталогов по Костромской области.
Я не ставлю под сомнение что существуют в реальности имена стоящие на этом листе, спасибо за справку (кто есть кто), но она не требовалась. Я говорила о другом. И даже не о содержании. Меня смущает та форма которую имеет данный лист.Этот лист не может быть принять как документ, по причине ненадлежащего оформления. Вот и все.... Зачем так нервничать, вы хотите по закону, давайте по закону.
"...требовалось"? О, как! )) Не смущайтесь и, да, не нервничайте. Обратитесь в отдел свода памятников Государственного института искусствознания за заверенной копией, сопроводительным бланком... или ещё за чем, что Вам так жизненно необходимо.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Не могли бы вы поделиться тем самым "первым заключением, которое давал сам Алексей Комеч"? Висящий на сайте "Геликон оперы" протокол заседания совета при ГУОПе, на котором присуствовал А.И., таковым не является, так что вы явно говорите о каком-то другом документе. Не скрывайте. В таком деле важен каждый аргумент. Если он честный, конечно.
Наталья, я говорю о том листе на который Вы упорно ссылаетесь и ссылку на который уже в который раз выкладываете на своем сайте. Ваши витиеватые фразы хороши, но ни могли бы Вы немного конкретнее, ведь если речь идет о документе, то у него есть точные "опознавательные атрибуты".
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Видите ли, я - составитель сборника "Хранитель", посвященного памяти Алексея Ильича (Москва, Искусство - ХХI век, 2009). Так что мне очень интересно увидеть то заключение, которое он лично давал по проекту реконструкции усадьбы Глебовых-Стрешневых, которое вы упоминаете. Что касается выписки из протокола заседания отдела Свода памятников Института искусствознания, то она заверена подписями Смирнова и Щеболевой. Эти люди, в отличие от Алексея Ильича, живы и охотно прокомментируют, "состряпана" она или нет.
Я в очередной раз Вам говорю, что я не являюсь "хранителем" архива (архивариусом) проектной документации по реконструкции здания на ул.Б.Никитская, я не являюсь сотрудником театра, я всего лишь зритель этого театра и почитатель таланта руководителя этого театра.
Мне кажется, что Архнадзор дискредитировал себя полностью. Театр Геликон 20 лет украшает и поднимает в творческом плане столицу. В этом Театре поют лучшие певцы в России и приглашаются звезды со всего мира. Просто попробуйте сейчас купить билет на ближайший спектакль - все билеты раскупаются задолго до спектакля. В залах всегда аншлаг. Зачем же так издеваться над Москвичами и лишать их Искусства. Чтобы на месте ведущего Театра России построить ресторан или казино. Ведь всем ясно, что "благородные идеи" защиты пямтников тут не причем. Видно, что это хорошо проплаченная акция и это дело очень дурно пахнет. Проект реставрации даже рекомендовали подать на Госпремию, как пример сохранения и использования по назначению исторического здания. В защиту постройки Театра выступил сам Борис Александрович Покровский. Вся Москва за то, чтобы и дальше приходить на спектакли на Большую Никитскую улицу. И после этого еще пытаться ставить палки в колеса. Похоже, что для членов архнадзора Святого ничего в мире не осталось!!!!
Между тем, реестр Минкульта остался неизменным: http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/katalog/catalog_mon.php?id_pam=7710480000 На госохране значатся и главный дом, и флигеля, и циркумференция.
http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/
Ну здесь мы возвращаемся к комментарию Дмитрия, к указу президента. И вашим домыслам относительно ошибки.
Ммммммм.......вы уверены ,что переходили по той ссылочке,которую нам выложили? Посмотрите повнимательнее ,на охране стоит лишь главное здание комплекса,то есть театр Маяковского ;)
Совершенно верно. В соответствии с Решением Президиума Моссовета №84 от 30.07.1992 года, а затем и с Указом Президента РФ №176 от 20.02.1995 г. на охрану НЕ БЫЛИ ПОСТАВЛЕНЫ здания: флигель восточный; флигель западный, павильоны восточный и западный; службы (циркумференция); флигель южный. Но Архнадзор это умалчивает.
это не каталог , там черным по белому написано что это не является реестром http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/
Все нападки, мигом обрушившиеся в комментариях, уже слышали, в них нет ни логики, ни малейшей опоры на приведенные документы и схемы. Более, того, уровень познаний о Москве, допустимый для иностранца или жителя далекой глубинки - и то - нечитающих, не знакомых с понятиями о памятниках - "все постройки сгорели в огне 1812 года". Изучайте Москву! Читайте книги! Но для этого надо дать людям возможность ее сохранить. И не надо сталкивать один лужковский ППМ с другими, сущность в них одна - уничтожение подлинной истории. Вы дискредитируете само понятие искусства, навязывая ему вандализм, которого легко можно избежать. Сергей Брель
“все постройки сгорели в огне 1812 года” Этого я не писал.Большая Никитская сгорела.....целиком...
Во всяком случае на карте 1813 года (Из книги А. Н. Булгакова "Русские и Наполеон Бонапарте") Большая Никитская значится,как полностью уничтоженная...
Какая адская логика подкидывается читателям комментов - вот мол ссылки, по которым здания не памятники. Мало того, что чиновники двадцать лет выводили всеми способами из реестра то одно здание, то другое. Так теперь все здания в реестре, но манипуляциями пытаются заниматься уже открыто, смущать умы, доказывать, что перед нами не усадьба, которая выжила и дошла до наших дней, а какой-то призрак, мешающий великому театру!
Я вам даже помогу,чтобы вы долго не искали... http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/katalog/catalog_mon.php?id_pam=7710480005 http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/katalog/catalog_mon.php?id_pam=7710480006 http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/katalog/catalog_mon.php?id_pam=7710480002 http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/katalog/catalog_mon.php?id_pam=7710480003 http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/katalog/catalog_mon.php?id_pam=7710480004
Дмитрий, какой Вы умница! Вы совершенно правильно смотрите документы и видите в них то, что они в действительности содержат.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Вот-вот. Вчитайтесь в эти документы. Хорошо, что Минкультуры их сохранил. Ансамбль, называемый усадьбой Глебовых-Стрешневых-Шаховских, включает в себя именно строения усадьбы, включая циркумференцию, но не включает здание театра. Все они расписаны индивидуально, каждому присвоен уникальный код, у каждого стоит пометка "памятник архитектуры" и точная дата. Заметьте, какие даты. Встречаются допожарные. Обратите также внимание на пометку "категория охраны не установлена". Она означает, что в момент присвоения кода данный объект культурного наследия уже считался памятником, не еще не было определено какой это памятник - региональный или федеральный. То есть документ, который лег в основу данной электронной публикации, относится ко времени до издания указа президента с опечаткой в адресе, которым усадьба получила статус федерального памятника. Очень познавательные страницы! Спасибо, что выложили ссылки для всеобщего сведения.
Вы с таким наслаждением "копаетесь" во всей этой казуистики, жуть. Есть цивилизованный способ отстаивать свои права - суд!!! Почему бы Вам не воспользоваться цивилизованным методом борьбы? Вам просто необходимо подать исковой заявление в суд, именно там Вы решите все вопросы одним махом. Компетентный юрист даст правовую оценку предъявленным документам, заслушает стороны и вынесет на основании действующего законодательства решение. Справедливость восторжествует, историческое здание будет сохранено, а театра..... А какое Вам дело до театра!?
Ну опять вы со своими домыслами ,ей богу......Какая к лешему опечатка? Вы что,у машинистки за спиной стояли,свечку держали?)))))) ....... Вам ,конечно,всё равно,но я всё-таки повторюсь.Ваши действия - просто преступление по отношению к культурной жизни столицы.....У усадьбы уже очень давно другая жизнь и новая,куда более славная история,с которой нельзя не считаться.
В 90 е работал в ресторане "Гнездо глухаря", помещение наше было аккурат по соседству с Геликоном, честно могу сказать, ни какой старой кладки в нашем здании не было, ресторан перестраивали пару раз при мне, во время ремонта в стенах находили старые газеты и строительный мусор. То что здание можно отнести к памятнику 18 века, это я сомневаюсь, наверняка должна быть экспертиза подтверждающая сей факт, возможно отдельные элементы имеют историческую ценность... Я к ВАМ дорогой Архнадзор отношусь с большим уважением, и с вниманием к вашим проектам, инициативам, но в данном случае вы пошли на принцип который явно приведет к расколу очень многих мнений. И в случае с "усадьбой" боюсь вы совсем не правы. Здесь стоит смотреть в корень. Наврятли Вам простят, еслм в "сохранившихся", или не дай Бог в восстановленные восточными мастерами утраченные "здания" въед-т гостиница или торговый центр, вера в вас пошатнется. Вам не должно быть все равно кто будет в этих стенах. В этом безразличие тоже есть проблема. Почитайте о том что вы пишите?! На сколько глубоки и осмысленны ваши речи. Я уже молчу, что Вам не стоило было смешивать театр с дерьмом, а наоброт найти с ними общий язык, провести переговоры и нормальным разговором решить данную "проблему". Я не кот Леопольд, но скажу: "Жить надо дружно!" Ваша война не приведет к хорошему. Поверьте мне! С уважением, Сергей Романов.
Сергей Романов. Если гостиница, ресторан или торговый центр не будут уродовать здание, то что же в этом плохого? Есть театр откажется от попыток изуродовать здание усадьбы - это ещё лучше. Неужели вы ещё не поняли, что Архнадзор борется СО ВСЕМИ, кто пытается уничтожить старинную Москву? Театр (а точнее его руководство) с дерьмом себя смешал сам. Тем, что нанял продажных блоггеров и троллей для распространения грязи и клеветы. Тем, что попытался уничтожить усадьбу для расширения площади здания. Да, исторические здания много раз перестраивались. И интерьеры многих сильно разрушены и перестроены. Но это не значит, что не надо защищать то, что осталось. И, похоже, вы путаете мои высказывания со словами активистов "Архнадзора". К счастью, я им не подчиняюсь, а значит могу называть вещи своими именами - пока не забанят))
Игорь! Я еще раз повторяю, к Вашим инициативам отношусь с уважением. То что вы делаете, это большой труд. Но ведь и театр тоже можно понять. Скандальное на сегод. день здание всегда служило музыкальному направлению в искусстве. Опера Зимина, концерты Шаляпина, это "усадьба" была площадкой для многих звезд оперной и театральной сцены. Геликон поставил в этих стенах, оперы которые прославили его кол-в, нашу столицу на весь мир. Они дождались реконструкции, как я понимаю утвердили проект реконструкции и строительства на всех инстанциях, получили даже одобрение знаменитого Комеча (что само по себе о многом говорит) и вдруг спустя несколько лет, появляется Архнадзор и требует остановки строительства, при этом подыскивая театру другое место. Поверьте, ни мне, ни многим москвичам ни все равно что будет в этом здании. Театр для Москвы гораздо важнее, он нужен не просто столице, он нужен людям. Для духовного обогащения, для реализации многих воспитательных задач. Я бы не стал ставить интересы какого то Банка, гостиницы, торгового центра при выше всего. На мой взгляд, главное что в этих стенах продолжат творить, развивать российское искусство. Вот посмотрел сейчас еще раз проект театра. И не увидел ничего преступного. Знаменитое крыльцо сохранено, стены станут героями новых творческих работ театра, а люди снова начнут восторгаться талантами людей. Иногда не возможно сохранить тело, главное сохранить душу, а душа у этого здания будет жить еще очень долго, если мы сохраним в этом здании театр. Я понимаю, человек я взрослый, и мои речи могут показаться на первый взгляд не верными, но поверьте мне, вам нужно искать из сложившейся ситуации выход совместно с теми кому принадлежит это здание, кто оживит его ауру. Уверен, рук-во Геликона, весьма порядочные люди. Во всяком случае люди добившиеся таких высот в искусстве не могут быть врунами и "раздолбаями". Выходите на разговор, ищите способы общения и компромиссы. От этого зависит ни только судьба театра, но и многих людей. Почувствуйте настоящий груз ответственности которая лежит на вас на всех сейчас, сегодня. С Большим Уважением, ко всем к Вам. РОМАНОВ.
Романов, постарайтесь читать внимательнее. То, что Я делаю - большой труд, но к спасению Москвы он не имеет никакого отношения. То что делает Архнадзор - труд, масштаб которого словами описать сложно. А здесь я всего лишь озвучиваю свою гражданскую позицию. Что касается проекта - они собирались внутренний двор усадьбы накрыть стеклянной крышей. Это не преступно?
Не вижу ничего преступного! Это обычная архитектурная практика. Вы же были в Европе, и наверняка видели, что очень большое кол-во зданий (18, 19, начало 20 в) тоже имеют такое архитектурное решение. А что плохого в том, что теперь на месте двора будет зрительный зал? Что поменяется?! Сложно все это, когда люди видят разными глазами, и смотрят на проблему с разным взглядом. Вот сохранив эту разрушенную усадьбу (перестроенную много раз в разное время) что вы сохраните? Вы сохраните стены?!(сложенную из кирпичей разного времени) Но история этого помещения уже будет искаженна. Другой пользователь, иная слава.. хлоп.. и нет того, что было прежде... Вот они две разные гражданские позиции.. как Российский герб.. имеют две головы.. и смотрят эти головы в разные стороны.. и друг друга никогда не увидят.. и вряд ли услышат:(( Грустно все это!
Европа.....Россия-не Европа.В Европе высокий уровень самосознания и вообще,развитое гражданское общество.Там такие тёмные дела не пройдут...Если бы в Европе какой-нибудь архнадзор заикнулся бы о чём-то подобном,в тот же день забастовали бы все художественные и музыкальные коллективы.Они дружно вышли бы на улицы,перекрыв своими телами,условно говоря,МКАД)))))) ...... А активистов архнадзора после этого ещё долго таскали бы по судам.
Ещё раз: Архнадзор никогда не вёл речи о выселении театра, в обсуждаемом заявлении речь идёт о поиске более подходящего места для НОВОЙ сцены. Поэтому все разговоры об отелях, банках и ресторанах - пожалуйста не здесь.
Скажите пожалуйста, если я не ошибаюсь, "Архнадзор" - это некое общественное движение? Поясните пожалуйста с каких пор общественные движения занимаются "поиском более подходящих мест" для государственных учреждений?????
АУ!!! Вы не хотите дать мне ответ???
Странно, что вы до сих пор здесь не забанены. Да и Геликону вы сослужили плохую службу.
Татьяна, вы находитесь на сайте Архнадзора. Потрудитесь прочитать о том, чем занимается это движение. Очень надеюсь, что читаете вы лучше, чем пишете.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Спасибо, Сергей за ваше доверие и откровенность. Если в спасенную усадьбу в итоге въедет какой-то торговый центр, наша собственная вера в себя тоже пошатнется. Но пока наша позиция заключается в том, что в главном здании вполне может как прежде размещаться малая сцена "Геликон оперы". После того, как его приведут в порядок, конечно, сняв сделанную недавно надстройку. А функцию для восстановленной циркумференции и флигелей определит город как собственник этого памятника. Театр - всего лишь пользователь. Всю эту реконструкцию затеял не он, а город. Городу и расхлебывать. А театр жаль. Он оказался в заложниках. Город наобещал ему с три короба такого, что не может быть выполнено без нарушения закона. И вот проект разбился о закон. Театр разочарован. Он потерял несколько лет в ожидании. Если бы город с самого начала подошел к делу нормально, а не по-лужсковски, и начал строительство новой сцены на таком месте, где не нужно нарушать закон, "Геликон опера" уже играла бы свои спектакли в новом здании. И так будет, я уверена.
Вы постоянно говорите о нарушении закона. Ведь Вы, если мне не изменяет память историк, так ведь везде заявлено, вероятно юриспруденция это Ваше хобби? Вы с такой легкостью судите о законах, даете им фактически экспертную оценку, и на основе их же даете оценку действиям властей! Смелая девушка!
житель москвы больше года назад   Изменить
А ведь театралы правы! Кому она нужна, эта история.У нас ведь демократия, власть народа? А народу и избранными лучшими представителям его нужен красивый город с новыми современными районами, защищающими от пыли и звука стеклопакетами,без ларьков, ну и со СВЯТЫМ в виде ИСКУССТВА,если кому надо что-нибуть святое. Чем дольше я наблюдаю за всем этим, тем всё больше убеждаюсь, что прежде всего народ бы поменять и тогда всё будет хорошо. Народ ведь имеет какие-то идеалы, стремления. Спит он и в ночных грёзах видится он себе сильным, решительным таким,то за штурвалом истребителя, то с удочкой, то побеждает врагов. Проснётся он (народ) и пойдёт на выборы избирать мечту свою ночную- Путина, Медведева, Жириновского, в крайнем случае! А оппозиция у нас какая! Немцов, да Лимонов с Каспаровым! С кем вы боретесь?!
История нужна МНЕ. И для меня этого вполне достаточно.
История нужна всем, но без сегодня, не будет завтра. К сожалению, люди не всегда пытаются сохранить саму историю, а бьются над сохраниненим каких то эпизодов и не значительных фактов, из которых впоследствии создается новая история, и она не всегда хороша и интересна. Гордиться будет не чем, когда в том "памятнике" разместиться отель? Что хорошего в этом? Кто то будет водить туда экскурсии, и рассказывать, что на тер-ри этой современной спальни, когда то пел Шаляпин? Я не понимаю одного... Почему не было столько шума вокруг Большего театра? Поверьте, у этого здания было много прелестей которых уже никогда не будет.. Почему для новой сцены Большего ни кто не посоветовал худ.рукам и артистам искать новое место?:) Все прошло достаточно тихо. Я уверен, что теперь в Бол. театре открылось много технических возможностей, для того что бы с большей силой радовать зрителя новыми работами. В театре сохранили дух, театр способен к новым свершениям (очень громко говорю, но иначе не получается) уж очень мне хочется что бы между Архнадзором и театром Геликон было взаимопонимания. Обе организации заслуживают уважения, и очень хочется что бы вы нашли общий язык. Удачи! Любви и Взаимопонимания.
Я уважаю Вашу позицию, мне тоже нужна история, но мне нужен и театр, а кроме того мне еще нужно чтобы старики жили достойно, а не доживали свой век в нищете, и еще еще много чего нужно. Вопрос не о том, что нужно конкретно Вам или мне, вопрос в другом - в огромном городе мы с Вами "столкнулись", говоря на одном языке, любя город и историю, мы не можем прийти к чему-то единому. Понимаете, "упертость" Архнадзора (извините другого слова найти не могу) в документы нелепа. Вы с негодованием говорите о том, что нарушается законодательство, представляете документы как доказательства нарушений, а документы говорят об обратном. Вы говорите о сохранении исторического облика Москвы и фактически заходите в тупик. О Сохранении какого облика Вы говорите? Большая часть исторической части Москвы находится в аварийном состоянии. Люди живущие в центре города, в старых "хоромах", не живут - существуют (перекрытия деревянные, балки прогнили, сухая штукатурка отваливается пластами на головы живущих, сырость от текущих труб, проложенных в 50-е годы, а где и раньше вызывает грибок, люди болеют астмой). Дома эти разрушаются, но никто их не ремонтирует, часть из них памятники культуры, нужны особые разрешения, особые деньги. Никто не может и не хочет помочь этим людям. Может быть Архнадзору повернуться лицом к городу и его жителям? Выявить такие дома, поднять их историю, помочь людям отстоять свое право достойно жить и одновременно спасти город от разрушения?
Всем советую почитать :http://expert.ru/2010/11/23/rekonstruktsiya-usadbyi-shahovskih/
Доброго вечера! Я призываю всех Вас к разговору. Нужно решать все проблемы сообща. Возможно Архнадзор и рук-во Геликона специально разводят третьи силы. Я очень прошу представителей этих двух сторон встретиться и нормально поговорить, без криков, драки, кулаков. Перед этими людьми сейчас сложная задача. Ее надо решить правильно, что бы и овцы были целы и волки сыты. На Руси к сожалению так всегда! Не надо тратить нервные клетки по чем зря:(( Я прочитал интервью Бертмана, мне очень жаль что этот большой мастер должен вместо того что бы творить, удивлять и радовать своего зрителя, пытается защитить свой театр, свою труппу. Геликон действительно- большая и великая творческая сила, но и в Архнадзоре наверняка не глупые люди работают. Они наверняка понимают всю тяжесть данного вопроса. Мне очень хочется что бы спор был разрешен. Что бы театр въехал в свои родные стены, и в здании где всегда царствовала музыка, снова зазвучали красивые голоса и прекрасные музыкальные произведения. Уважаемая Наталья Самовер! Я обращаюсь сейчас к Вам, вы одна из не многих вменяемых участников движения Архнадзора, вы женщина (а женщины всегда мудрее). Возьмите инициативу действенного общения с Геликоном, в свои руки. Ну хотите я стану посредником между Вами и театром. (Я честно говоря лично не знаком с рук-вом театра, и Д. Бертманом, но я хорошо знаю многих артистов Геликона, так как часто бываю на спектаклях) Я мог бы помочь организовать этот круглый стол и все выяснить и определить. Я уверен вы найдете общий язык. Возможно, вы откроете для себя проблему по новому, возможно найдете и компромиссы и вместе решите все эти волнующие всех нас вопросы. Не надо общаться друг с другом через СМИ, садитесь за стол переговоров, общайтесь лично, обсуждайте, договаривайтесь не пиная друг друга. Уверен, рядом с вами много тех кому ваш спор только на руку. Если что, я готов к сотрудничеству. Только скажите! Думаю многие на этом сайте меня поддержат, если конечно защитники старины не преследуют иные цели... (в это я не хотел бы верить!!!)
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Спасибо за доверие, Эдуард, но я, честно говоря, не вижу большого смысла в том, чтобы разговаривать с пользователем объекта. Не пользователь решает судьбу усадьбы. Решение принимает собственник - город. Именно на собственника возложена законом обязанность по сохранению объекта культурного наследия. С коллективом театра можно разговаривать о творческих вопросах, но это не есть предмет нынешней дискуссии. Мне кажется, коллективу театра и всем любителям творчества Дмитрия Бертмана лучше было бы перенаправить свою энергию в мирное русло, подобрать в городе достойную площадку для строительства большой сцены и обратиться к руководству города с соответствующим предложением, чтобы помочь новому руководству мэрии выйти из того неприятного положения, в котором оно оказалось по милости прежнего руководства. Для города равно важно соблюдение требований закона и развитие культуры, поэтому город более, чем кто-либо заинтересован в разрешении этой ситуации. Помогите городу найти решение. Надежда на продолжение беззакония бессмысленна, она только отнимает время и силы, которые могли бы быть потрачены с пользой для общего блага вообще и для театра в частности.
Наталья, все решит суд! Если это беззаконие, то с этим вопросом только в суд. ( и если правда на вашей стороне, почему вы до сих пор этого не сделали?!) И потом, театр родился в этом здание. Что если бы Вас, родившейся в квартире на Большой Никитской, прожившей там свои лучшие годы попросили бы подыскать место в другом районе. Ну, так... потому что кто то, когда то, почему то, сделал ошибку?! И потом, кто то... кто яко бы нашел в этих действиях ошибку, общался ни с вами, а к примеру с Управдомом. При чем когда этот "памятник", театр облагораживал, ремонтировал, реставрировал, ему ни кто ничего не говорил, а сейчас с ним нет смысла общаться.. Странно все это. Но как скажите. Дело хозяйское! Место для театра уже один раз подыскали…?) Можете придти туда.. Новый Арбат 11. Тоже самое будет, после того как город решит снова обеспечить Геликон новым зданием… Наталья! Все в суд! В Самый гуманный Российский суд! Другого выхода нет!!!
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Ваше сравнение с чувствами человека, прожившего всю жизнь в одном доме и теперь вынуждаемым его покинуть очень точное. Больно покидать родное место, что и говорить. Я сама всю жизнь живу на одном месте и с ужасом думаю о том, что может случиться что-то, что заставит меня переехать. Но бывают обстоятельства, которые вынуждают принимать болезенные решения. Когда семья растет, и в двухкомнатной квартире оказываются восемь человек, приходится что-то решать. Вот и тут случилось то же самое. Театр просто ВЫРОС из усадьбы Глебовых-Стрешневых. Это, как говорится, медицинский факт. Больше он туда не помещается. Усадьба не может вместить то, что требуется театру. Это значит, что переезд неизбежен. Новая сцена должна появиться на новом месте, потому что она не влезает на старое. Не влезает не из пространственных соображений, а из юридических. Памятник - вещь нерезиновая. Он потому и памятник, что закон гарантирует его неизменность. Если пользователю нужны площади большие, чем есть в памятнике, значит этот памятник - неподходящее место размещения для этого пользователя, и надо искать другое помещение. Именно в этом смысл запрета нового строительства на памятнике - ст. 35 Федерального закона "Об объектах культурного наследия". При Лужкове этот запрет часто игнорировали или находили обходные пути, но от этого закон не перестал быть законом, а памятник - памятником. Вот, например, изуродован музей Пушкина (не Музей изобразительных искусств, а литературный музей на Пречистенке). Если вы помните, там был изумительный усадебный двор, полностью сохранившийся двор эпохи ампира. По-моему, лучший в Москве. Теперь он перекрыт, остеклен и превратился в просторное фойе, где проходят разные мероприятия. Новое, хорошее фойе появилось. А уникальный, подлинный, старинный двор уничтожен. Закон нарушен, памятник изуродован, и на репутацию литературного музея, который благословил такое архитектурное решение, легло пятно. То же самое может произойти с усадьбой Глебовых-Стрешневых и с "Геликон оперой". Зачем? Что касается суда, то ниже Юлия правильно написала: нам незачем судиться с городом, потому что мы согласны с тем решением, которое он принял. Тут у нас две проблемы свалены в одну кучу - проблема сохранения усадьбы и проблема развития театра. Они обе важные, и их надо решать обе, а не одну за счет другой. Это совсем не легко. Управлять таким городом как Москва вообще трудно, но я уверена, что это решаемая задача.
Эдуард, представьте себе, за те годы, что Вы прожили в доме, в котором Вы родились, Ваша семья/потребности/желания etc "выросли". Что Вы будете делать, если увеличить жилплощадь в связи с новыми обстоятельствами в том же самом доме запрещает закон? Именно такая ситуация сложилась в данном случае. Вот объединенная охранная зона памятников истории и культуры № 22, утвержденная Постановлением Правительства Москвы № 881-ПП от 16 декабря 1997 г. http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/mvalent.25/0_3e42b_1fc07d9a_XXXL, в которую входит усадьба Шаховских-Глебовых-Стрешневых - памятник федерального значения. Законодательство об охранных зонах запрещает осуществлять в них новое строительство, за исключением специальных мер по регенерации историко-градостроительной среды. То, что Вы видите на иллюстрациях к п.п. 9 и 10 - противозаконно. И снова приходится повторить: Архнадзор никогда не говорил о "выселении" театра из усадьбы и всегда приветствовал научную реставрацию главного дома с приспособлением его для малой сцены театра "Геликон-Опера". От себя добавлю, что, скорее всего, и двор, и воссозданные разрушенные и отреставрированные сооружения усадьбы вполне могли бы остаться в распоряжении театра. Творческие люди, мне кажется, всегда смогли бы найти правильное применение естественным "декорациям". Жаль только, что вековые деревья, которые помнили многое и многих, в том числе и Бертмана-старшего, многое пережили, в т.ч. и ту самую "бомбу", уже не вернуть. Зайдите на сайт "Геликона", посмотрите видео-ролик в архиве за 2009 г. "Девятый сезон театра"... Хорошо, допустим, это "лирика". А вопрос в начале комментария я Вам задала вот в связи с чем: решать в судебном порядке возникшую проблему именно в данном месте, с моей точки зрения, не имеет смысла. Закон должен быть одинаковым для всех: и "великих", и "маленьких". Закон не должен быть, как говорил наш экс-мэр, лишь "поводом пофилософствовать". Надеюсь, эта практика - в прошлом. Хотя г-н Боков (автор проекта) в недавнем интервью и говорит: "Сегодня мы по закону не можем вести новое строительство в пределах памятника архитектуры и в пределах охранных зон памятников, но...". Вы хотите, чтобы применительно к закону, звучало "но"? Извините, что решила Вам высказать собственное мнение. Думаю, Наталья Самовер найдёт возможность ответить Вам.
если честно - уже по- моему устали все от этого конфликта
Устали, театру работать не дают, слышали Бертман вместо нот вынужден бумажки по строительству носить в портфеле, если так дальше пойдет вместо оперных шедевров будем одного москвоведа Рахматуллина слушать, вот жизнь-то настанет.........
мне кажется когда театр построят- Геликон должен организовать первый концерт для строителей, а второй для Архнадзора и наконец побрататься)
А вы думаете к тому времени архнадзор всё ещё будет существовать? Сомневаюсь......
Эх, реализовались бы Ваши сомнения побыстрее!!!!
Удивительно! И законы, и история, и документы искажаются ( в этой теме, про другие не знаю,не проверял), "Архнадзором" как в кривом зеркале. При чем все вменяемые люди уже вроде все понимают... Хочется задавать какие-то риторические вопросы,типа:" Господа, ну как же так? Ну зачем вы вляпываетесь, это же не хорошо?" Ну вот почему в Малом Козихинском строят гостиницу(zic!), и жильцы протестуют, и в новостях эта история висит все время, но никто не говорит об участии там "Архнадзора", а вроде бы , казалось бы... Все аргументы вам вроде привели по поводу театра(если вы их,конечно, читаете), и все равно ваши (боты?,тролли?), а, соратники , пишут про разрушение Москвы злобным "Геликоном". Неужели вы действительно думаете, что побеждает тот , чей комментарий находится в конце топика??
Наталия Румянцева больше года назад   Изменить
Татьяна, правовую секцию Архнадзора возглавляю я, на сайте устаревшая информация, до которой не доходят руки. Не имею возможности вести полемику перепиской, но готова ответить на все юридические вопросы в личном общении. Передайте мне ваши координаты через администратора сайта, если вы действительно желаете разобраться. И еще раз, Татьяна, читайте внимательнее. Архнадзор выступает за сохранение исторической функции усадьбы, малая сцена театра Геликон - наилучшее применение.
"правовую секцию Архнадзора возглавляю я, на сайте устаревшая информация, до которой не доходят руки" - столько активистов, писателей и никто не может поменять информацию? Странно. Кстати, Рахматулин почему-то упорно представляется руководителем правовой секции. А что же сегодня возглавляет Рахматулин? Пожалуйста поконкретнее - что Вы имеете ввиду под "исторической функцией усадьбы" и "малая сцена театра Геликон – наилучшее применение".
Честное слово, Ваше неумение понимать смысл написанного поражает... Историческая функция - театр. Театр - "Геликон-Опера" (малая сцена). Рустам Рахматуллин - один из координаторов общественного движения "Архнадзор", член Координационного Совета.
Я достаточно хорошо владею русским языком для того, чтобы понимать написанное. Немного отвлеку Всех от личностных мнений. Предлагаю внимательно посмотреть на тот материал, который любезно размещен здесь Архнадзором - это две картограммы 1. "План усадьбы с периодизацией строений, выполненный Центром историко-градостроительных исследований (ЦИГИ)" 2."План усадьбы после сносов 2009 года, выполненный нами на основе предыдущего документа". В качестве пояснения : Красноватым тоном – строения 1731 и 1743 годов. Зеленоватым тоном – постройки 1798 – 1801 годов. Коричневым тоном – постройки и перестройки княгини Шаховской-Глебовой-Стрешневой конца Х1Х века. Серым тоном – стены возведенные в 1950-х годов. Давайте еще раз посмотрим на предоставленные Вами картограммы: Серый тон присутствует на двух картограммах в неизменном виде.(а это стены возведенные в 1950-х годах). В усадьбу попала бомба, разрушившая часть усадьбы – это исторический факт, его опровергнуть невозможно. В конце 50-х годов шли ремонтно-восстановительные работы – это тоже факт неопровержимый. ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: 1. При проведении реконструкции здания театра (2009-2010 гг) были в большом количестве найдены кирпичи с маркировкой 1959 года, т.е. с датой их производства. – факт. 2.Согласно той картограмме, которую Вы сами «скорректировали» получается что, результате проведения строительных работ были снесены усадебные постройки ХУ111 и Х1Х века. – об этом Вы везде заявляете – это тоже факт. ВОПРОС - Каким образом при разборе стен ХУ111 и Х1Х веков могли быть обнаружены в большом количестве кирпичи с маркировкой 1959 года, ветошь, и всякий мусор (который использовался в качестве наполнителя, при отсутствии в должном количестве стройматериала)? ОТВЕТ напрашивается сам собою – бомба угодила именно в историческую постройку, которую так оплакивает Ваш главный москвовед Рахматуллин. И говорить о сносе исторических построек ХУ111 и Х1Х веков просто, по меньшей мере, некорректно. Я уже писала об этом в комментарии на Вашем сайте месяц назад, после чего обсуждение темы прекратилось. Так, что смысл я понимаю хорошо.....
Потому что схему готовили специалисты, а вы - "всего лишь зритель и почитатель таланта руководителя этого театра". И обсуждение давешнее прекратилось потому что утомили вы, Татьяна, страшно. Если так пойдёт, то я и это сверну, потому что всё, что имели сказать мы - сказано в заявлении, а вам предоставлять эстраду для пламенных обличений я не обязан.
Для Татьяны. Это реставрационный кирпич 1950-х годов? Тот, что нашли? Внимание, вопрос: то обстоятельство, что здание реставрировалось, может служить основанием для сноса??? Тогда дерзайте, доведите свою мысль до конца: давайте снесем все отреставрированные здания. Как вам идея?
Уважаемая Юлия не могли бы Вы быть так любезны и дать дефиницию словосочетанию "реставрационный кирпич 1950-х годов"? И еще, будьте так любезны предоставьте пожалуйста документальное подтверждение проведению реставрационных работ в здании на Б.Никотская ул. д.19/16, Б.Никитская ул. д.19/16 стр.1 и стр2. Заранее благодарна Вам.
Татьяна добрый день, я не Юля, но надеюсь мой ответ Вас устроит. Реставрационный кирпич 1950х годов- кирпич произведенный в 1950х годах, применяемый для ремонтных и реставрационных работ на памятниках архитектуры и по параметрам(геометрические размеры,физические свойства) наиболее близкий к исходному материалу памятника. Если Вас смущает использование современных реставрационных материалов на памятниках и для Вас это служит поводом для исключения памятника из списка охраны, то советую Вам прогуляться до Московского кремля и обратить внимание на кирпич его стен, а после этого выступать с предложением об исключение из списка памятников стен и башен Московского кремля, думаю после этого к любому Вашему мнению о том что считать, а что не считать памятником, будет однозначное мнение. Дмитрий.
Давайте попросим Геликон устроить большой концерт прямо на строящейся площадке театра! Для всех - и для жителей Москвы и для Мэра и для архнадзора. Рука не поднимется после этого хоть слово плохое написать!
Чем больше изучаю организацию Архнадзор, тем все более убеждаюсь в огромной разнице между людьми, входящими в нее. С каждым днем все явственнее видны задачи каждого из координаторов, экспозиции образов главных героев практически выполнены. Менее заметны на втором плане активисты. Сочуствующие граждане мерзнут на объектах, бросаются под бульдозеры. Уважаю, ценю и сочуствую последним, а с первыми как то не сростается. Ну не сростается и все! Вижу абсолютно разные задачи, которые они ставят перед собой и с каждым днем моя убежденность все сильнее. И не спроста защитники Геликона с каждым днем все более точечно обращают свои пики в сторону Р.Р. Не спроста. С уважением ко всем защитникам архитектурного облика Москвы.
Ни одна акция "Архнадзора" не прошла без непосредственного участия координаторов "Архнадзора", в т.ч. Рустама Рахматуллина. Только за этот год, навскидку: Дача Муромцева (январь), палаты Гурьева (январь-февраль...), Хитровская площадь, дом архитектора Казакова, Кадаши, усадьба Алксеевых, усадьба Волконских... Читайте хотя бы сайт, и, надеюсь, всё "срастётся". На всякий случай, я - рядовой участник общественного движения "Архнадзор", волонтёр.
Ребята! Вы молодцы! Ни кто ничего не говорит! Вы отлично работаете, и многие Ваши проекты действительно удачны! Речь идет о спорном вопросе. Где у каждого своя правда! Так почему вы, как организация которая выступает против строительства, реконструкции и открытия на этом месте Б. зала "Геликон оперы", до сих пор не подадите в суд на на тех, кто по вашему мнению нарушил закон. С этим вопросом я выхожу на эту "Трибуну" не первый раз. А ответа все нет и нет. Расскажите, что тормозит решить проблему в суде, если у вас все документы на руках. Вы же видите, что решить вопрос в общении с городом и не общением с театром, не возможно. Сколько людей, столько и мнений. И только судебный процесс может поставить точку в этом вопросе.
как страшно что 20 лет в истории города считаются важнее веков.
История и века складываются из десятилетий. Важно кто и что оставят после себя истории. Свое имя и имя Геликон-оперы Бертман уже вписал в историю, а вот будут ли в истории наши с Вами имена??????
Важнее,потому-что театр есть здесь и сейчас.....Так же как,условно говоря,Я в 1000 000 раз важнее для моей страны,чем мои прапрабабушки и прапрадедушки.Потому-что я живу и работаю для своей страны,я-часть большого целого,а мои пра-пра прекрасные люди,о них нужно помнить,но они ,к сожалению,в прошлом.......Потом,вы не лепите века в одну кучу.Эти века тоже разделены на отдельные мельчайшие отрезки,рядом с которыми 20 лет существования Геликона-целая эпоха!!!
а еще через 20 лет придут новые тролли под именем дмитрий и татьяна и скажут что они подумали и решили, что геликон-опера не оставила следа в истории города и надо все, что геликон понастроил снести и вычеркнуть из книги памяти.
Ну вот,вам опять нечего возразить по существу, и потому вы скатываетесь на оскорбления. .... стыдно
А про СУД Архнадзор все молчит...
А суд не входит в их планы. Честно и открыто бороться они не могут и не хотят.
А с кем судиться-то? Собственник - город. Им принято решение о приостановке работ для того, чтобы разобраться в ситуации. Зачем из-за этого правильного решения подавать на него в суд?
Меня что отлучили ???? сообщение не проходит????
Возможно, вы "утратили доверие"?:))))
Мы говорим о беззаконии. Если есть закон и тот кто его нарушает, то стоит обжаловать сие в суде. У Вас есть все документы подтверждающие, что это памятник архитектуры, а у заказчика, т.е города, и пользователя т.е театра.. на руках документы, подтверждающие то что данная усадьба памятником не считается. Есть экспертизы, чертежи, справки и т д. Так что же Вас останавливает оспорить все это в суде? Тем более однозначного решения город не дает. Да и сделать это можно было при Лужкове! Стройке уже куча лет! Наталья! Мне сейчас особо интересно знать, есть ли правда в этом деле. Если бы я не знал о какой Усадьбе идет речь, я бы даже не стал обсуждать эту тему. Но то что вы называете памятником архитектуры, и то что я видел многие годы на месте этого "памятника"- две большие разницы. Надо адекватно смотреть на вещи. Я понимаю, у Вас свои цели и задачи, у города свои, у театра свои. Что главное сейчас? Что мы хотим сохранить для потомков? Вы можете мне объяснить? Какие стены, какая архитектура в этом здании является особой ценностью? Что осталось ценного после пожаров 1812, после бомбежки 41 года и постоянными перестройками советской эпохи? Почему нельзя реконструировать то что осталось после "памятника" и дать возможность историческому месту продолжить свой путь... Ведь есть проект, прекрасно выполнен, и то что осталось от памятника в нем приобретает новую жизнь. Наталья! Вы были когда нибудь в этом дворике который хотят сделать тер-рий нового зала? Вы помните что было на его тер-рии? Такой дворик, давно нужно было перекрыть и застеклить. Я очень хорошо помню многие события которые разворачивались на его тер-рии. (правда это уже другая тема для сообщения) .. Надеюсь вы меня понимаете... Удачи Всем! Всем терпения и МУДРОСТИ. Главное что бы потом ни кому не было обидно! Я уверен, что после того, как выживут из этой тер-рии театр, на этом месте, появится некая интересная коммерческая структура.. которая вряд ли будет обсуждать с нами со всеми, схему реконструкции, дворики, крыльцо и т д.. Один хороший пожар.. и все можно будет начинать заново.. Вы же знаете как это делается в нашей стране. Но зато Архнадзор выполнит главное свое предназначение! Так ведь?
Была там, во дворике, в стену вделана табличка ресторана "Досуг с достоинством". Ее тоже надо сохранять как часть истории? Надо бы всем заинтересованным сторонам поехать погулять по Риму, поглядеть, как там сохранившиеся куски древних стен встраиваются в новые постройки, и это есть нормальное развитие городской среды. Архитектурно такие проекты сложнее и интереснее клонирования гостиницы "Москва". Архнадзор за клонирование исторических объектов на тех же местах? А чем плохи перекрытые дворы? Каждый вечер этот двор будут видеть 500 человек - когда ж такое раньше бывало? Философский вопрос: каждый новый владелец в 18-19 вв. усадьбу перестраивал, она практически каждое десятилетие менялась - в какой исторический какой момент она была "подлинной", какой из ее обликов "на века" фиксировать? История дама капризная, в движении пребывает, потому что в движении жизнь. А клоны не особо жизнеспособны.
Рим-прекрасный город)))))) В Италии нет нефти,они живут за счёт туристов.Они вынуждены заботиться о том,чтобы их столица цвела,а у нас(((......Даже сейчас на спектаклях театра много иностранцев,а уж когда ему восстановят его прекрасное здание-от них отбоя не будет.......Да и экскурсии к театру ,наконец,начнут водить,которые никогда раньше туда и не заглядывали,в этом я уверен.....А раньше этот мрачноватый дворик привлекал исключительно подростков,опившихся пивом....
Наталья, я полностью Вас поддержу! Готов вступить в ряды Архнадзора и выполнять функции волонтера. Мне просто очень хочется знать правду об истинном положении дел. Хочется знать истинную правду о том что ценного осталось на этой тер-рии. Не хочу ни кого обидеть. Для себя хочу во всем разобраться и сделать выводы. Можно было бы конечно махнуть рукой и сказать: "Ну да ладно разберутся сами.." Ну уж если пошла такая беседа, то хотелось бы все это понять. Почему Комеч не был против данной реконструкции. Почему он одобрил данный проект? Зная его позиции и характер, такой поступок наводит на мысли.
Уважаемый Эдуард. По результатам своего общения на этом сайте(ок. месяца назад), и по собственным наблюдениям - уважаемые члены "Архнадзора" и примкнувшие к ним волонтеры ничего не отвечают по существу вопросов, они в ответ повторяют свои аргументы(1), и (2) затем кто-нибудь должен обязательно написать что-либо красивое и выспренное, вроде как:"Вам не дороги наши дворы!", "Мы защищаем Москву ото всех!", "Мы хотим выполнения закона!" и пр. Подобное поведение тоже наводит на определенные мысли, к сожалению. Еще, извините, чуть резануло ухо в предыдущей статье(" Хроника борьбы"), что человек бессеребренник, занимается призванием, наплевав на работу, а потом вдруг просто так приходят журналисты и тв, приезжают (внимание!) юристы "Архнадзора". Вот не верится как-то в такие чудеса, что все это происходит бесплатно, на добром слове, как будто в лучшем из миров.
Оооооо))))))) Ну вот и мой комментарий удалили))))))
2 комментария удалили!!!! а всё потому,что не в бровь а в глаз)))))
Поздравляю Вас Дмитрий, Вас присоединили ко мне.
Ну уж нет,простите,но своё творчество я в обиду не дам.Удалят ещё раз.....Ну что ж , я сделал все принтскрины своих сообщений .....и старых,и новых.....Ну надо же так позориться? Зачем? Могли бы в таком случае вообще форум не открывать.....не понимаю...
Господин Рахматуллин, цитирую Ваши слова: "Наследием можно считать завершенное творение. Полагать иначе - значит рассчитывать на то, что закон можно обойти.......в столице должен возникнуть особый совет по культурному наследию." Вопрос - 1)Памятник Петру 1 - законченное творение или как? Если "да", то почему Вы настаивали на его демонтаже? 2)Ваше видение "совета по культурному наследию"? Из кого от должен состоять? Какова Ваша личная роль в этом "совете"? Какова роль Архнадзора? Функции этого "совета"? 3) Что по Вашему мнению входит в категорию "культурное наследие"?
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Позвольте я вам отвечу за Рустама. Для того, чтобы понять, что такое культурное наследие (вообще-то с этого надо было начинать!) ознакомьтесь, пожалуйста, с Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Он большой, но, ориентируясь по названиям статей, вы сможете удовлетворить свое любопытство и узнать много нового и полезного. Два других вопроса не имеют отношения к тематике этой дискуссии, так что, уж извините, развернутого ответа не будет. Впрочем, про Петра вы сами все поймете, если внимательно прочитаете закон. А все тематические общественные советы устроены одинаково.
Так поразительно, любители тетра, "свободного" искусства, желают жить под стеклянным колпаком... к Замятину всех ))))
Когда-то и во дворе играли спектакль "Паяцы", но о публике тоже нужно думать. Климат у нас не совсем тот, чтоб под открытым небом круглый год играть. Поразительно, что любители истории не требуют вернуться в исторически корректную ситуацию позапрошлого века: усадьбу отдать родовитой семье в собственность, и пусть там у себя дома хозяйничают без оглядки на муниципальные и общественные организации. Вот это будет Замятин! Я к тому, что любую хорошую идею можно довести до абсурда, что и происходит.
Будучи координатором Интернет-проекта другой общественной организации, прекрасно понимаю, что значит попасть в мейнстрим с интересами властей. Только вот задача убрать Лужкова с поста мэра уже решена, а в прессе как раз пошла "обратная реакция". Архнадзоровцы обратили внимание на проблему, добились приостановки строительства, проведения экспертизы. Не понимаю только, причём здесь вообще театр, и какая разница, чего там будет построено (отреставрировано)? Архитектурная ценность -- она либо есть, либо её нет, только это является предметом спора! Поэтому происходящее больше напоминает рейдерский захват, а ведь расплачиваться за якобы имевшие место ошибки чиновников и простои рабочих придётся из карманов Москвичей!!!
Я бы отталкивался от фактов, но их пока не видно. Есть какая-то возня вокруг здания, которое якобы памятник архитектуры. Документы и мнения ряда экспертов как раз свидетельствуют об обратном. Назначена государственная экспертиза. Месяц уже прошёл. Где вердикт государственных экспертов? Его нет, чиновники ждут реакции народных масс, так что ли? Если так, то тогда где закон в этой стране? Почему вопросы, регламентируемые законом, должны решаться в порядке голосования народными массами, а не в установленном законом порядке, в суде? Я так думаю, в стране под шумок одной проблемы решается ещё и ряд своих "параллельных" задач. При этом можно наблюдать, насколько эффективно работает система зомбирования народных масс, когда через СМИ явно вбрасывается ложная информация. Мне, например, было сложно поверить, что что президент подписал указ без ошибок, потому что зомбоящик уже убедил меня в обратном, что в этом указе, котором ему "подсунули", якобы перепутали номера зданий. Я имею ввиду следующий "вброс": "в адресе, указанном в указе, содержится неточность: вместо Б.Никитская улица, 19/16 там значится Б.Никитская улица, 19/13".
Опять удалили....и вновь восстановил...продолжим играть в эту увлекательную игру))))))
Нет, Дмитрий, не продолжим, поиграйте гденть в другом месте. Выше не раз говорилось: нами приведены официальные документы, в том числе периодизация строений. А вы можете сочинять что угодно, только не здесь. Ваши комментарии больше не принимаются, попробуйте тролить с другого адреса, коли заняться нечем.
Comment by Наталья Самовер 2010-11-25 04:02:25 Позвольте я вам отвечу за Рустама. Раньше Р.Р. сам отвечал на форуме за свои действия. А теперь видимо сохраняет "надменное молчание"
Некто Дмитрий тут как раз подсказывает: "Он один раз написал пространный комментарий,но когда выл пойман на вранье,тут же свой коммент удалил". Не удалял, это глюк мне непонятный - ветка не отражается на странице. Вот комментарий Рустама: Слово “сгорел” для 1812 года означает “стал непригоден для жизни”, “выгорел”. Согласно плану 1813 года, на Никитской в Белом городе не горели только три двора. Однако в сгоревших дворах по линии улицы сохранились: Старый Университет, XVIII век; Новый Университет, или дом Александра Ильича Пашкова, XVIII век; Дом графа Владимира Григорьевича Орлова, XVIII век, с палатами Богдана Матвеевича Хитрово в строении по переулку, XVII век (номер 5); Дом графа Льва Кирилловича Разумовского, XVIII век (номер 9); Дом Колычевых, XVIII век (номер 11); Дом княгини Дашковой, XVIII век (после перестройки для Консерватории в XIX веке сохранилась передняя стена на высоту двух этажей; номер 13); Дом графа Брюса, XVIII век (номер 14); Палаты князей Сонцовых-Засекиных, XVII век (номер 16); Церковь Малого Вознесения, XVI-XVIII века (номер 18); Палаты графа Головкина – князей Мещерских, XVII век (снесены в 1960-е годы, номер 17, во дворе на месте школы); И, наконец, дом князя Репнина – князя Дашкова – Глебовых-Стрешневых, XVIII-XIX веков (циркумференция XVIII века снесена в 2009 году; номер 19/16). Вот дополнение Александра Можаева: Простите моё занудство, но ещё дом Меншикова 18 века (№12/1), дом №10 конца 18го на возможно более древних подвалах, 17 век в нижнем этаже дома Брюса, предпожарный (1802) дом №3, остатки ограды + кельи Никитского монастыря (17-18вв.), и кажется в 26м тоже фрагменты 18го? и это скорее всего тоже не весь список.
Рустам Рахматуллин больше года назад   Изменить
Admin, владениия Меншикова (номер 12), дом Позднякова (XVIII век, номер 26) и дом князя Лобанова-Ростовского, XVIII век (номер 23) не горели. Таким образом, почти все дома на Большой Никитской в Белом городе являются допожарными
Ребята, а зачем вам блог? Если всё, что вам не по нраву вы удаляете, а людей, которые всего лишь задают вопросы баните? Закройте, так будет честнее!
Посмотрите что написано в конце основного материала. Также я удаляю явную дезинформацию, не основанную на официальных источниках.
А как насчёт высказываний про троллей и прочих оскорблений? Эта информация чем-то подкреплена? Политика двойных стандартов, всё понятно.
Глупо было с моей стороны ожидать от вас ответа...
Уважаемый администратор, Вы сами выложили "свой" материал на сайте для обсуждения. Тема судьбы государственного театра "Геликон-опера" как оказалось волнует многих жителей нашего славного города, все кто оставляет свои комментарии на Вашем сайте высказывают свою точку зрения, на которую они имеют право. Высказывая свою точку зрения никто не перешел рамки дозволенного (не нормативная лексика отсутствует, со стороны сторонников Геликона нет никакой агрессии и оскорблений. Вам не кажется, что Вы на себя берете миссию не просто админа сайта, а несколько иную, когда решаете чей комментарий правильный, а чей нет? На любой мой вопрос дается не конкретный ответ, а делается неприличный выпад в мой адрес! И как админ Вы это свободно пропускаете, да и сами позволяете себе подобное. Я в недоумении....
Тема волнует. И Архнадзор бы должна волновать, теперь уже его репутация связана с судьбой театра, хочет ли этого сам Архнадзор или нет.
Я так уже понял , что пожара 1812 года на Никитской не было?То есть этот период истории вы, наконец, разоблачили! Номер строения тоже не тот в документах, потому что не тот!Ну, просто если строение 13, то не интересно, очевидно, других объяснений я не вижу. Осталось рассказать всем, откуда же кирпичи 1959 года и всякий сор в стенах - я предлагаю версию, что работники театра, тайно, ночами, после спектаклей, вбрасывали эти кирпичи, кои они приобрели специально по спекулятивной цене, дабы запутать уважаемую общественность!
Я рада, что на девятой полосе официального издания Правительства РФ, в "Российской газете" - Федеральный выпуск №5347 (268) от 26 ноября 2010 г. опубликовано мнение москвичей, кровно заинтересованных в сохранении и развитии российской и московской Истории и Культуры.
"самостоятельно нашла и просмотрела документы, касающиеся здания театра" - Татьяна, поделитесь пожалуйста. (c - Татьяна, "Российская газета" - Центральный выпуск №5341 (262) от 19 ноября 2010 г.) Спасибо!
Пришлось просидеть не один час у компьютера, где по крупица выуживала хоть какие-то намеки на достоверную информацию, "подняла" законодательную базу, месяц назад господин Рахматулин любезно предоставил обрывки документов, что-то нашла в архиве и т.д. В настоящий момент я имею четкое и ясное представление как об истории этого здания, так и об истории "противостояния". Любое слово, написанное мною отражает мою гражданскую позицию которая окончательно сформировалась на основании совокупности информационно-документального пласта переработанного мною.
Убедительная просьба, Татьяна, пожалуйста дайте здесь ссылки на "намёки достоверной информации", покажите сканы документов (не "обрывки"!), которыми вы располагаете. И пожалуйста объясните, что послужило поводом назвать Рустама Рахматуллина "недоучившимся журналистом" (c – Татьяна, “Российская газета” – Центральный выпуск №5341 (262) от 19 ноября 2010 г.).
Может быть, потому что РР считает театры "культурными" учреждениями? Или потому что ваши товарищи отзываются о Геликоне, как о "так называемом театре". Ну или ещё по какой-нибудь причине... Это я так, в порядке предположения ;)
Вероятно, речь идёт об этом: "Владельцы исторической недвижимости, в том числе некоторые «культурные» учреждения с не менее варварскими планами «реконструкций», присматриваются к истории вокруг «Геликон-Оперы» и выжидают – чья возьмет." Что стоит за этим высказываем Рустама Рахматуллина, см. пресс-конференцию Архнадзора на РИА-НОВОСТИ, май 2009 г. "Реставрация с летальным исходом" (ссылка на видеозапись - на сайте в теме под таким же названием и в предыдущей теме).
Спасибо, именно это высказывание и имелось в виду. Что и кто за ними стоит, думаю, каждый решит для себя сам. А вторую часть моего коммента для тупых тоже будете расшифровывать? И про троллей тогда уж тоже :)
Смысл? Вы же по-любому "решите для себя сами" :) И это правильно. Но большая просьба, не искажайте смысл сказанного. Пример троллинга (см. википедия) на "Эксперте", Helene: "Для тех, кто уже подумал, что господин РР никого и ничего не боится. Цитата: "Что касается поправок Давитиашвили, отдающих Министерству культуры право снимать памятники с охраны, нам дали понять, что это предложение исходит от правительства России и не подлежит обсуждению", - сообщил Рустам Рахматуллин." Архнадзор и Рустам Рахматуллин в т.ч. не "боятся". Мы будем активно противостоять внесению данных поправок в закон. О "товарищах" - лучше к "товарищам" :) Покажите adminу это высказывание. Думаю, оно будет удалено.
По-моему, не только вы в нашей стране имеете право решать сами. И, я вас понимаю, обидно, наверное, что большинство не на вашей стороне. Уважаемый админ, а почему цитаты с других ресурсов от "своих" вы принимаете, а Татьяну, которая, кстати, отвечала даме "вашей", мягко скажем, отругали?
И это правильно, написано выше. Не обидно - не веду статистику предпочтений. Татьяна здесь открыла ветку обсуждения: "Всем советую почитать :http://expert.ru/2010/11/23/rekonstruktsiya-usadbyi-shahovskih/." Читаем. Хороший пример троллинга, по-моему. :) Комментарий - на усмотрение adminа, безусловно. Удаляюсь. Спасибо!
Татьяна, так держать!
Дабы голословно не обвинять сторонников Геликона во лжи и в подтасовки фактов, равно как и не обращать такие обвинения в сторону Геликона следует сначала внимательно прочитать то, что говорят лица, наделенные властью. В бытность свою Председателем Москомнаследия Валерий Шевчук в статье "Сохранение памятника должно быть обязанностью, а не предметом торга» от 17.09.2009 – в издании «Газета» заявил: «Проект реставрации усадьбы был неоднозначным с самого начала. Он вызывал бурные споры и был принят далеко не единодушно. К этому объекту в последнее время приковано особое внимание общественности, поэтому были подняты все документы — и выяснилось сенсационное для общественности обстоятельство. Дело в том, что здание по Большой Никитской, 19/16 вообще не является памятником. Там комплекс зданий. Согласно историко-культурным исследованиям, они — единое целое. Это дома 19/ 13 и 19/ 16, строения 1 и 2. Так вот, статус памятника федерального значения по указу № 176 президента РФ от 20 февраля 1995 года — только у здания 19/13. В отношении других строений усадьбы вопрос их статуса еще надо рассматривать.» Поясню, речь идет о усадьбе - Глебовых — Стрешневых — Шаховских на Большой Никитской улице, или проще, о здании "Геликон-оперы". Еще раз напомню эти слова были сказаны Председателем Москомнаследия Валерием Шевчуком, т.е. лицом официальным, в отличии от Архнадзора, и отнюдь не питающего какие-то «исключительно теплые» отношения к театру или к его руководителю.
Да она ничего не устанавливает! Это письмо, бумажка, ответ, но это НЕ документ!
Потому что оны должны отвечать на официальные письма, только и всего.
http://photo1.fotodia.ru/2010/11/26/207080_ulgpkSBL6c_o.jpg Из распоряжения Правительства Москвы от 17 октября 2002 г. N 1576-РП О реставрации и приспособлении здания по адресу: ул. Б. Никитская, д. 19/16, стр. 1, 2 (центральный административный округ) - п.1. Согласиться с предложением руководителей Комплекса социальной сферы и Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города о проектировании, реставрации с приспособлением памятника архитектуры ... (документ полностью найдёте, при желании, самостоятельно). Что касается решений органов охраны памятников в отношении памятника истории и культуры федерального значения “Усадьба Глебовых-Стрешневых”, читайте в предыдущей теме. С Федеральным законом “Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации”, надеюсь, Вы ознакомились . И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет (с)
Татьяна, у Вас устаревшая информация. Почитайте вот это: http://www.mp.stroi.ru/detail.aspx?id=5ea1f907-a6a0-42a9-8cd7-5e0d3cfe7b07 Особенно обратите внимание на конец статьи: "По мнению руководителя Москомнаследия Валерия Шевчука, г-н Рахматуллин целиком и полностью прав в оценке ситуации и историко-культурного значения усадьбы. Юрий Росляк посоветовал ему поскорее разобраться со статусом и состоянием памятника, чтобы определилась дальнейшая судьба проекта". И прямую речь Шевчука тоже прочитайте: «Был утвержден объект охраны (строения 1 и 2), в 2004 году согласован эскизный проект реставрации интерьеров, в 2005-м - реконструкции парадных фасадов», - рассказывал Валерий Шевчук. А далее он вынужден был пуститься в пояснения: «Должен заметить, уважаемый Юрий Витальевич (Росляк. - Прим. ред.), что Москомнаследия всегда считало этот дом памятником федерального значения. Но летом 2010 года возникла скандальная ситуация: выяснилось, что под охрану из-за путаницы в адресах был взят соседний дом, где располагается театр им. Маяковского. В результате Росохранкультура заявила, что усадьба не включена в их реестр, и встал вопрос о том, как дальше с ним работать по имеющейся документации. В ходе прокурорской проверки Росохранкультура была оштрафована, поскольку выдала разрешение на разбор стен здания, которое по ее ведомству уже не проходило. Возникла путаница с реестровыми данными. Мы попросили заказчика, «СТД Девелопментс», сделать историко-культурную экспертизу, чтобы определиться с предметом охраны. И одновременно заявили на охрану усадьбу Глебовых-Стрешневых-Шаховских», - рассказал г-н Шевчук."
Н-да? А вот это тогда что? Опубликовано значительно позже. Читайте внимательно, оригинал тут: http://www.mp.stroi.ru/detail.aspx?id=5ea1f907-a6a0-42a9-8cd7-5e0d3cfe7b07 «Был утвержден объект охраны (строения 1 и 2), в 2004 году согласован эскизный проект реставрации интерьеров, в 2005-м - реконструкции парадных фасадов», - рассказывал Валерий Шевчук. А далее он вынужден был пуститься в пояснения: «Должен заметить, уважаемый Юрий Витальевич (Росляк. - Прим. ред.), что Москомнаследия всегда считало этот дом памятником федерального значения. Но летом 2010 года возникла скандальная ситуация: выяснилось, что под охрану из-за путаницы в адресах был взят соседний дом, где располагается театр им. Маяковского. В результате Росохранкультура заявила, что усадьба не включена в их реестр, и встал вопрос о том, как дальше с ним работать по имеющейся документации. В ходе прокурорской проверки Росохранкультура была оштрафована, поскольку выдала разрешение на разбор стен здания, которое по ее ведомству уже не проходило. Возникла путаница с реестровыми данными. Мы попросили заказчика, «СТД Девелопментс», сделать историко-культурную экспертизу, чтобы определиться с предметом охраны. И одновременно заявили на охрану усадьбу Глебовых-Стрешневых-Шаховских», - рассказал г-н Шевчук. Вы без подтасовки фактов и истории жить что ли не можете?
Как же часто это лицо, наделённое властью, теряло лицо... :) Ничто не вечно, кроме позора! (с)
Ни в коей мере не пытаясь писать о пожарах, кирпичах и пр., за что у вас уже банят), хочу отметить, что театр (насколько я знаю) настоял на восстановлении деревянной крыши ( те, кто бывал в "Геликоне", знают, какая прекрасная там была акустика). Старая крыша, к большому сожалению, пришла в негодность и спасти её было нельзя.
Да уж,update расширяется сумасшедшими темпами)))) Дамы и Господа,как и обещал,выложил в сети принтскрины моих комментариев,постоянно удаляемых с сайта глубокоуважаемым админом.Кому интересно-можете их почитать ,пройдя по этой ссылке http://photofile.ru/users/antinadzor/200230954/ .Заодно вы сможете составить своё собственное мнение о его правоте или неправоте.Спасибо)))
Дмитрий, не обессудьте, это не политика партии, это только личное – вы меня крайне раздражаете. Я вынужден внимательно читать всё, что сюда пишется. Вы воруете моё время. К вопросу зачем мы вообще открыли форум – явно не для этого. Я не считаю нужным транслировать доводы, которые болтаются ниже уровня дискуссии о достоинствах усадьбы и возможных методах её приспособления, являются домыслами или откровенным передёргиванием. Про то, что на Никитской нет и быть не может допожарных домов – не хотите верить официальным документам, не хотите читать книги, читайте хотя бы охранные доски. Про перестройки как повод для сноса – в кремлёвский Арсенал тоже бомба попала, что дальше? Такие проблемы решают реставраторы, а не бульдозер. Проще говоря, Бертман наверное тоже бы удивился, если бы мы взялись учить его музыке. Хватит. То есть продолжайте на здоровье, только не здесь.
А вы не учите??? Вы и ваши товарищи не рассуждаете о том, что это вообще за "театр", какие о нём "разные" мнения и т.д.? Поудаляйте скорее компрометирующие сообщения!
ой, вы б знали, что тут пишут всякие невоздержанные - в смысле непропущенного... наверху стоит просьба не обсуждать достоинств театра. если я не досмотрел и пропустил что-то оскорбительное - укажите пожалуйста.
Да начните с самого начала. Там много. Лень что-то в этой грязи копаться.
Возможно я кого-то удивлю, но в соседнем здании (театр им. Маяковского, прежде "Парадиз") сохранилась внутренняя отделка и пр., поэтому он был признан памятником еще во время оно, когда, как мы уже знаем, "Архнадзора" еще не родилось. Несколько позже, но до "Архнадзора", уже "Геликон" обращался с просьбой признать здание 19\16 памятником, и театру было в этом отказано как раз потому, что ничто не сохранилось, чтобы напомнить нам о седой старине, осталась только поздняя переделка сталинского времени. Нынче довольно смешно читать про путаницу в адресах, датирующуюся 2010 годом.
На форуме "Геликон-опера" ночью "активно" стала высказывать свои мысли некто ТАТЬЯНА Л, вот один из последних ее комментариев: "Ничего не имею против Геликона,ещё раз говорю! И не против ,что они там останутся,всё таки надо скорректировать проект,надо идти на встречу разуму!" (До этого стиль писавшей был, извините омерзителен) На это я могу сказать следующее: Только на встречу разуму и надо идти. Вы, уважаемая тезка, как я понимаю, прекрасно знаете о том, что собственником здания является государство. Театр Геликон-опера - государственный театр, т.о. на протяжении уже достаточного количества времени идет дискредитация государственного учреждения культуры и искусства, всех тех, кто там работает. Москва, как хозяин здания, начала реконструкцию этого здания для театра, т.е. для государственных нужд. Для этого был разработан проект, отвечающий последнему слову техники и отвечающим всем потребностям современного театра. В архитектурном плане и в плане охраны памятников не может быть никаких вопросов, имя А.И.Комеча в этом порука. Для справки - А. И. Комеч - доктор искусствоведения, архитектурный критик, директор Государственного института искусствознания. Именно А.И.Комеч внёс значительный вклад в разработку проекта Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», на который так охотно ссылаются представители Архнадзора. Здесь надо сказать, что работа по изучению и обсуждению проекта реконструкции здания театра велась тогда, когда в основном закон был уже сформирован. Т.о. можно сделать вывод, что само обсуждение проекта театра шло уже с «прицелом» на проект закона. Думаю, что Вы понимаете, что все расходы связанные с реконструкцией здания на Б.Никитской финансировались из государственного бюджета, а именно из регионального, т.е. из кармана собственника, а это немалые деньги. И вот появляется "мессия" Рахматулин, единственный, если не считать его сподвижников кто "обеспокоен" историческим и культурным наследием столицы. И что? Упреки и оскорбления в адрес властей – норма, в этом чувствуется даже какая-то бравада. Потоки грязи в адрес театра и его руководства – для создания образа «бездуховного вандала», своими действиями разрушающего город. Появились, люди, которые после долгого молчания подняли свои голоса в защиту и поддержку театра – их тоже надо хорошенько «удобрить продуктами жизнедеятельности» чтоб не повадно было возражать и говорить правду. Дальше появляетесь на форуме Геликона Вы, и так же обрушиваете на наши головы несметное количество всего того, чего не хочется повторять, а в завершении говорите о том, что надо поменять проект и призываете идти навстречу к разуму! Странная ситуация, не правда ли? Я наверное выражу общую точку зрения Всех, кто подал свой голос в защиту любимого театра. Наши голоса идут и от сердца и от разума! Наше сердце наполнено любовью и благодарностью к театру и к его руководителю. Наш разум четко осознает то, что происходит в настоящее время вокруг театра, наш разум велит нам встать на защиту театра и «вывести на чистую воду» тех, кто бесчестно позорит доброе имя театра и своими действиями наносит непоправимый вред российской культуре и искусству. Наш разум требует от властей скорейшего принятия решения по продолжению работ связанных с реконструкцией театра – Геликон-Опера
это то есть вы теперь здесь будете отвечать ещё и на комментарии, оставленные на других форумах???
Татьяна, Вы решили отвечать здесь на комменты с других форумов? Лучше прочитайте, что Вам выше написали про отношение Шевчука к проекту "Геликона" - право же, узнаете много нового!
Я вот всё понять не могу здешних правил: у вас админ один или все вместе?
Вот этот вопрос я кстати не удалял. Уважаемый админ, а почему цитаты с других ресурсов от “своих” вы принимаете, а Татьяну, которая, кстати, отвечала даме “вашей”, мягко скажем, отругали? Он сам куда-то сползает, правда. Уже видимо ресурс не выдерживает, а я, вынужденный читать всё, что здесь пишется - и подавно. Это не доска бесплатных объявлений, всё хорошо в меру. В прошлый раз у меня кончилось терпение на цифре 195, вот снова к ней приближаемся. А некоторые, между прочим, ещё пытаются размещать здесь анонсы театральных представлений...
Ужасно-ужасно. Сочувствую вам. По всем пунктам :)
Эх, а я вот никак не дождусь ссылок на “намёки достоверной информации” и сканов документов (не “обрывков”) :(
Уважаемый/ая (извините, не знаю как точно)brusnik, меня с раннего детства учили, что следует читать Пушкина, а не пересказ "пупкина". Это я в качестве оскорбления, просто привыкла читать документы и высказывания самих людей, а не интерпретации других, извините выводы я пока могу сделать самостоятельно путем аналитической обработки информации. Извините, если получилось грубо.
Во-первых, "уважаемый". Во-вторых, Вы невнимательно прочитали материал по ссылке: там есть не только изложение ситуации, но и прямая речь Шевчука. И речь эта совсем не в пользу "Геликона"! И об ошибке с адресом там тоже напрямую говорится.
Вы больше не пропускаете мои сообщения????
Отчего же ВЫ не даете ознакомиться всем с позицией Ваших сторонников?
Шевчука уже нет, уволен как потерявший доверие нового мэра. Чтобы Шевчук не говорил- его департамент давал документы которые говрят о совсем другом, там ясно написано- это не памятник.
Да неужели, Николай? Стало быть, по-Вашему, Шевчук противоречит документам, которые его собственное ведомство выпустило? И заметьте: про позицию Шевчука и про, что то он якобы поддержал проект реконструкции, первой заговорила Ваша сторона (в лице Татьяны). Стоило доказать, что Шевчук как раз говорил обратное - и Татьяна тут же сделала вид, что её сообщения не пропускают (хотя они явно пропускаются, раз мы видим её вопросы). Теперь Ваша сторона будет говорить, что позиция Шевчука ничего не меняет "что бы он ни говорил"?
ВЫ знаете, если вам говорят , что есть документы, противоречащие тому, что сказал Шевчук, когда под ним кресло зашаталось, то таки да, Шевчук противоречит документам. Здравствуй Капитан Очевидность.
В таком случае зачем же, г-н Я-ли, Ваша сторона (в лице Татьяны) апеллирует к мнению Шевчука в данном вопросе?
Не надо спрашивать меня, зачем что-либо делает другой человек. Я пишу здесь свое личное мнение, оставляя за собой право быть неправым. Не делите, пожалуйста, людей на две стороны - на мой взгляд это "Архнадзор" встал на определенную сторону и в определенную позицию, а с другой стороны находится мир разных, нормальных и вменяемых людей! Еще большая просьба: не надо заниматься здесь троллингом - сообщений и так много, не хотелось бы, чтобы тема засорялась руганью с вами.
Уважаемая Юлия, вы написали обращение ко мне: "Это реставрационный кирпич 1950-х годов? Тот, что нашли? Внимание, вопрос: то обстоятельство, что здание реставрировалось, может служить основанием для сноса??? Тогда дерзайте, доведите свою мысль до конца: давайте снесем все отреставрированные здания.Как вам идея?" Извините не все поняла. Не могли бы Вы быть так любезны и дать дефиницию словосочетанию “реставрационный кирпич 1950-х годов”? И еще, будьте так любезны предоставьте пожалуйста документальное подтверждение проведению реставрационных работ в здании на Б.Никотская ул. д.19/16, Б.Никитская ул. д.19/16 стр.1 и стр2. Заранее благодарна Вам. Пишу Вам второй раз и надеюсь получить ответ.
Татьяна, Вы снова невнимательны: этот комментарий для Юлии выше висит опубликованный, он давно был пропущен.
Я обеспокоилась, что Юлия не увидела мои вопросы и написала, а сейчас еще раз попробую переслать свой для Вас

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *