2013: Беспредел продолжается

 Можайские бани - остаток фасада

Евгения Твардовская

 30 января в Москве снесено без разрешения историческое здание – пятое за месяц

С 1997 года, с момента закрытия некогда знаменитых и самых посещаемых Можайских бань, москвичи надеялись, что комплекс возродят. Но превосходное здание (1952-1953 гг.) стиля «советского неоклассицизма» так и простояло с выбитыми стеклами и заколоченными дверями до этой зимы. Пока в январе 2013 года не начались активные работы по сносу. В лучших московских традициях: без ордеров, разрешений и согласований.

По иронии судьбы и географии, сносимое здание (ул. Можайский Вал, 7) располагалось прямо напротив штаб-квартиры Мосгосстройнадзора. Но там дозорные, видимо, далеко глядят.

Офис МосгосстройнадзораСетка и пустота за ней

Можайские бани не числились памятником архитектуры, точнее, не успели им стать. 19 декабря 2012 года Муниципальное собрание Дорогомилова приняло решение «… просить Департамент культурного наследия и Комиссию при Правительстве Москвы по градостроительной деятельности в границах достопримечательных мест и зон охраны объектов культурного наследия о включении Здания «бани-прачечной», Можайский вал, д.7, в Единый государственный реестр объектов культурного наследия…».

Основанием для такого решения стали многочисленные обращения в муниципалитет местных жителей — от 7 июня, 21 ноября и 4 декабря 2012 года. Активность жителей Дорогомилова говорит об их неравнодушии к облику своего старинного района. А вот активность девелоперов при активном непротивлении городских властей – выходит, наоборот, о полнейшем к тому равнодушии.

Можайские бани - какими были

Можайские бани и правда любили в городе. Говорят, что по статистике в 50-е – 60-е годы там побывал каждый второй москвич. Здание бань, напоминающее классический дворец, с высокой аркой, было настоящим украшением окрестного пейзажа. Впрочем, кому украшением, а кому и бельмом в глазу.

В Реестре Мосгорнаследия бани обозначены как «прочие объекты»: «Здание бани-прачечной, 1952-1953 гг., арх. В.И.Балтер, инж. П.Н. Рудин». Но тем не менее, согласно опорному плану того же ведомства, здание стоит в зоне регулирования застройки. А значит, любые работы на нем должны согласовываться ОАТИ, Мосгосстройнадзором, а если речь о сносе – то и Градостроительной комиссией при Правительстве Москвы по рассмотрению вопросов осуществления градостроительной деятельности в границах достопримечательных мест и зон охраны объектов культурного наследия

Можайские бани и городской пейзаж

Неделю назад «Архнадзор» зафиксировал, что фасад одного из корпусов здания разобран до уровня двух этажей. Информационный щит на стройке отсутствует, что само по себе есть нарушение порядка строительных работ в Москве. На сайтах ОАТИ и Мосгосстройнадзора никаких следов ордеров на работы не обнаружилось. «Архнадзор» обратился в эти организации с запросом о происходящем. ОАТИ сначала оштрафовало застройщика за несанкционированную установку металлоконструкций, а 29 января выставило ему штраф в 200 тысяч рублей – за продолжение несанкционированных работ.

Можайские бани - подъедая остатки

Но активность экскаватора все эти меры, казалось, только стимулировали. Вот как выглядели бани – точнее уже, их отсутствие — по состоянию на вечер 30 января.

Можайские бани - пустота за сеткой

А вот ради чего их уничтожили, что называется, без суда и следствия и даже без «приговора» ОАТИ.

Здание на месте Можайских баньБудущее здание на месте Можайских бань

Правда, это уже будут не бани, а «Общественно-социальный комплекс» (при Лужкове написали бы – «многофукциональный»), с фешенебельным «апарт-отелем».  «Гостиница в составе Общественно-социального комплекса» должна появиться по этому адресу согласно Постановлению Правительства Москвы от 24 декабря 2012 года №793-ПП «Об отраслевой схеме размещения гостиниц в городе Москве». Среди авторов предпроектных предложений (согласованы всеми городскими инстанциями еще в 2009 году),  выполненных ООО «Архитектурная мастерская «ПРОЕКТСТРОЙ» по заказу ООО «НЕПТУН-ТРЕЙДИНГ», есть и фамилия нынешнего главного архитектора города – С.О.Кузнецова.

Того самого, который говорит теперь в интервью, что «задача главного архитектора – проводить планомерную, осознанную политику повышения качества архитектурного облика Москвы», а «культура потребления – очень важный момент, который определяет качество жизни».

Авторы проекта здания на месте Можайских бань

Итак, будет 34 980 кв. м вместо прежних 3790 кв. м, 17 этажей плюс пять уровней подземной парковки. Апарт-отель на 72 номера с «джентльменским набором»: фитнес, ресторан, конференц-зал, парковка. Размах и размер впечатлил и согласующие органы, которые предупредили, что строить выше 60 метров (максимум 64 м – силуэтное завершение) нельзя: пострадает визуальное восприятие комплекса Киевского вокзала. Проектировщики использовали ограничение «по максимуму».

Будущее здание "в разрезе"Будущее здание и окружение

В документах также сказано, что возводиться комплекс будет «методом реконструкции и нового строительства»…

Можайские бани пополнили список январских сносов, осуществленных по сходному сценарию: три строения Ново-Екатерининской больницы и дом на ул. Образцова, 30. Видимо, Градостроительной комиссии предложат принять и этот снос как свершившийся факт.

Правда, совершенно непонятно, зачем вообще нужна Градостроительная комиссия, выдающая разрешения на сносы зданий, если застройщики и подрядчики даже не утруждают себя обращениями в нее. Они игнорируют утвержденные постановлениями за подписью Сергея Собянина регламенты и порядки строительства в городе. И – делают это совершенно безнаказанно (штрафы несопоставимы по сумме со стоимостью строительных проектов и прибылями от них), и доводят свои проекты и стройки до конца.

В конце 2012-го, подводя итоги года, в Мосгорнаследии не без гордости отмечали, например, что впервые за десятилетия майские праздники обошлись в Москве без сносов исторической застройки. В январе 2013-го девелоперы ответили полнейшим беспределом. Пять зданий, снесенных без решений Градостроительной комиссии или без ордеров ОАТИ за неполный месяц – это открытый вызов городским властям. Если власти считают себя властями, если они заинтересованы в прекращении беспредела – они обязаны ответить на него жесткими мерами.

А если не ответят – значит, увы, не заинтересованы.

Координатор «Архнадзора» К.Михайлов, являющийся членом Градостроительной комиссии, направил письмо ее руководителям М.Ш. Хуснуллину и А.В. Кибовскому.

Письмо К.Михайлова, стр.1 Письмо К.Михайлова, стр.2 Письмо К.Михайлова, стр.3

 

В материале использованы фотографии Дарьи Остриковой

 

 

 

 

 

 

Распечатать статью Распечатать статью

55 комментариев

Ну так у нас в Стройгомплексе теперь казанские, а в Главархитектре - сплошной "СПИЧ", т.е. Москва в архитектурном плане стала личной стройплощадкой Чобана. Он, конечно, неплохой архитектор, но... малость ни хрена не градостроитель. А то, что С. Кузнецов фактически выполняет указания С. Чобана, ни для кого в архитектурной стреде не секрет. Весь аппарат Главного архитектора Москвы - девочки из "СПИЧ". Т.е налицо даже не клановость, а реальный захват административных постов одной из архитектрных мастерских. Караул!
На месте этих бань ещё с 19в. и до 1951 года стоял дом моих предков, здесь моя мама родилась. Палисадник, конюшни. Моя мама, будучи ещё ребёнком, ходила со своим отцом купать лошадей на Москва-реку. В 1951-м году бабушку заставили "добровольно" отказаться от родового гнезда, и всех распихали по коммуналкам-комнатушкам. Никогда мне эти бани не нравились, каким бы "украшением пейзажа" они ни были.
Вот мне интересно, сейчас случайно зашла на ваш! Вот смотрю на ваши статьи и поражаюсь, как мило и с иронией вы пишите все эти статьи! Вы как дрессированные псы. Сегодня уже 3 февраля а вы только раскачиваете лодку, чтобы общественность с будоражить, и потом действовать по своему сценарию вымогать ден.средства под видом правильной организации, что мол мы общественники, нам нанесен психологические травмы не совместимы с жизнью, а историческая столица потера памятник истории культуры стиля "Советского неоклассицизма". Я проживаю в этом районе, окна выходят на улицу с которых видно это здание, я могу сказать про это здание следующее: да, здание красивое, безусловно! Но могу сказать спасибо, что снесли этот бомжарник, дезинфекционный комбинат! Мало кто знает что туда свозили со всех инфекционных больниц, моргов, множество простыней, матрасы и всякие различные вещи. Потом бани закрыли и стал там ночлег для бомжей, днем общественным туалетом всего округа, т.к. у нас в районе действовали рынки - цветочные, Дорогомиловский и все гости Киевского вокзала! Спасибо собственнику этого здания, что поставил охрану и огородил его. Я не против освоения этой промышленной территории, современными зданиями. При гр. Лужкове сносилось такое количество зданий и застраивался центр так, что не пройти и не проехать. А сейчас ваша организация трубит во всю, а где вы раньше были? У большие сомнения вашей деятельности. Что за люди вы, какие специалисты, за чей счет вы существуете, у вас эта информация отсутствует. И как у вас поворачиваешься язык сказать что это памятник.
Клава! Поделитесь с общественностью доказанными фактами вымогательства денег! У кого? Когда? Где? Сколько?
Алексей, Вы знаете, я всегда сомневаюсь в организациях, тем более в общественные, правительственные, ладно коммерческие само за себя говорит.... Эти организации создаются единомышленниками по уже знакомому сценарию и наглядных примеров ради обогащения, как от государства так и от коммерческих лиц. Да, я сейчас не могу точно сказать и даже примерно описать по какому объекту это вымогательство было, так как помню, что собственник здания дал интервью и описал всю схему, как общественники развели его на крупную сумму. Я уже не в том возрасте, чтобы все помнить, время берет свое. Я постараюсь найти эту газету, напишу ее название и номер выпуска. А про баню расскажу еще немного. Тогда, когда еще функционировал комбинат и не был он частной собственностью, был там такой заведующий и звали его Юра, гарный хлопец.... Всегда веселый был, на подхвате - там где наливают. Он никогда не пропускал ни одной юбки, рассказывал всегда пошлые анекдоты, что то все время предлагал у него купить. Так вот он рассказывал, бани на тот момент уже себя изживали, денег не выделяля на ремонт, очень большие траты были на поддержание помещений и оборудования. Прибыли не было. Вот тогда все и началось, сначала часть здания было взято в аренду и тогда не мало известный арендодатель сделал там штаб квартиру действующей партии. Сейчас лидер этой партии, мужчина грозный и амбициозный, везде кричит и много говорит, и мало делает. У меня к собственнику просьба, спроектируйте симпатичней фасад здания, а то уж какое то оно чудное. А Вас уважаемые господо АН прошу, не стоит нагнетать ситуацию, нужно верить в людей и в творцов (т.е. Архитекторов) ничто невечно! Равенство, брат, исключает братство. В этом следует разобраться. Рабство всегда порождает рабство. Даже c помощью революций. Капиталист развел коммунистов. Коммунисты превратились в министров. Последние плодят морфинистов. Прочитайте, что пишет Луций.
Клава, ещё раз, если Вы с первого раза не поняли. Если Вы в ближайшее время не предоставите ссылку на указанную Вами публикацию, в которой будет однозначно указано, где, когда и от кого АН получал деньги (кстати, сумму нам тоже хотелось бы узнать), мы вынуждены будем заявить, что указанные Вами факты являются ложью и клеветой. Ждём ссылку. Иначе - отправитесь в бан.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Ой, сколько ж таких клав мы видали... И ни одна не предоставила доказательств. И на что рассчитывают? Прямо удивляюсь. И ведь интересная какая закономерность - клавы появляются только тогда, когда объект дорогой. Когда объектец так себе, мало миллионов долларов стоит, то клавы почему-то не возбуждаются и не делятся своими подозрениями с общественностью. А как много миллионов, так и клавы тут как тут. Просматривается явная взаимосвязь бдительности клав с бюджетом девелоперского проекта.
А лично я рад, очень рад, что убрали это ненужное, полуразрушенное и убогое здание, которое занимало место и было не нужно никому, в том числе и властям, раз так долго возились с ним. С 1997 года ничего не делалось. И ещё столько же простояли бы эти бани. Что Вам, бань мало в городе? Мыться негде? воды горячей дома нет? А так городу доход будет от нового объекта, налоги - жителям добавки к пенсиям и выплатам. Ведь если по-разумному посмотреть, это был полуразрушенный потенциальный долгострой. Что не совсем верно по всем документам было сделано, возможно. Но мы не знаем всех деталей. Чиновники наши тоже могут до белой горячки строителей довести своим бездействием. Кто знает, как и что там было. И вообще, Архнадзор странно работает. Когда кому-то надо, начинает лить компромат на избранные объекты или проекты. Пишет в Интернете через какое-то время практически один и тот же текст под разными заголовками, пытаясь раздуть ситуацию. Чувствуется некая предвзятость. Пусть законы города и страны разделяют границы архитекторов и инвесторов. Городу нужны и те, и те. В сухом остатке: я за эволюцию и рад, что здание снесли.
С одной стороны, странно что власти не помешали сносу, а с другой встанем на позицию собственника и его взаимоотношений с городом и тогда станет ясно почему городские власти не активизировались. Бани были закрыты и собственник (тогда еще будущий) купил здание для своих целей которые он не скрывал, т.е. построить общественный центр, с гостинницей фитнесс центром и т.д., для чего ему нужно снести теперь это здание (свое собственное). Куча шумных ребят в муниципальном собрании и пара психованных городских сумасшедших пишет представления для включения в реесстр этого здания как памятника, и ведь действительно могли включить. Но при покупке здания собственника никто не предупреждал, что сейчас мы вам тут все строить запретим, что вы покупаете здание с охранной грамотой или чем-либо подобным. Он вложил деньги в покупку, оформление прав, разработку документации и чего, теперь это все на помойку, ему же не компенсирует государство эти затраты т.к. в бюджете города денег нет (посмотрите как закручивают налоговые гайки по земле и имуществу для физических и юридических лиц). Так что собственник правильно сделал, снес СВОЕ СОБСТВЕННОЕ здание, по полученным при покупке (приватизации, не знаю как оно там было) здание, как не памятник никакой, пока его не нагрузили непонятными ограничениями. Это обман получается как с квартирой, человек сначала купил, а потом ему рассказывают, что еще тут прописан несовершеннолетний инвалид, скажите об этом вначале тогда и вопросов не будет. Зона регулирования застройки это как раз правильно, что бы новое здание соответствовало определенным параметрам установленным для этой территории с точки зрения ее развития. По самому зданию, на фотографиях ничего, симпотичное, но по факту это типовое здание тех лет постройки, отличается от подобных ему зданий школ наличием высокой арки и мазаики при входе, так что обычное. Можно сказать надо было продавать какому-нибудь банку или нефтяной компании, за три копейки, под офис, т.к. достаточно большое хватит. Нагружать реконструкцией с сохранением фасада и следить за исполнением, сейчас лакированный кирпич в моде, смотрелось бы хорошо, но работы эти дорогие, и не особо выгодные, так что подходят только под личное использование, но не для инвистиций. По новому зданию, страшноватое, надеюсь еще подкорректирует, да и Кузнецов подрос, теперь на регламенте таие вещи не пропустит, хоть сам и рисовал когда-то.
Константин Михайлов больше года назад   Изменить
Уважаемые защитники собственника-девелопера, вы почему-то (хочется верить, что в пылу полемики) оставляете без внимания простой факт, следствием которого и стала эта публикация: здание снесено без разрешения, без санкции городской комиссии по градостроительству и ордера ОАТИ. Мнения о качествах здания могут быть самыми разными, а вот факт самоуправства на стройплощадке и открытого пренебрежения действующими в городе постановлениями несомненен. И если это сойдет девелоперу с рук, завтра другие девелоперы точно так же начнут по другим адресам крушить что-либо более ценное. Неужто вам беспредел любезен?
Согласен с Вами, что это беспредел, что так делать нельзя, т.к. Вы правы, что завтра так будут делать другие, снося что-то более ценное. Я же высказал свою мысль, почему власти посмотрели на эту ситуацию сквозь пальцы, ведь это здание реально находится во дворе Мосгосстройнадзора (формально и не контролирующем работы по сносу, но очевидно они знают кому позвонить, чтоб прекратить противоправные действия, и это явно не местный участковый). Вообще конечно странно, что вокруг одних объектов поднимается шум гам, вокруг других (с виду более красивых, но возмо исторически не ценных) тишина, еслиб рядом со зданием не проходил вообще бы не догадался заглянуть на сайт архнадзора.
Владимир Станиславович больше года назад   Изменить
Наконец-то убрали это "безобразие"!!!!Теперь можно спокойно пройтись по улице не опасаясь за свою голову!!!!! А вспомните сколько крыс бегало из этого "дома-призрака"!!!! Еще бы чуть-чуть, и к колонии крыс и мышей, добавились бы Бомжи и наркоманы!!!!!!! Теперь внуков и детей можно не боясь на рынок отпускать!!!! УРА!!!!!
Беспредел -то не любезен никому, но тут вопрос - с чьей стороны он в данном случае был=) Что же вы, получается, только за формальности боритесь?
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
Откуда ж вас столько понабежало, родимые... Лично мне вполне очевидно, что существенная архитектурная ценность у знания присутствовала (как, собственно, и у большинства зданий сталинской эпохи, отношение к которым в последующие годы, увы, было совершенно наплевательским). А у уродища, которое я вижу в проектах, таковая ценность отсутствует полностью. Мало того, оно ещё и портит вид района, где ещё уцелело кое-что ценное.
Никита Романович больше года назад   Изменить
Забавно, но факт: у нас народ начинает беспокоиться только тогда, когда беззаконие касается лично их. И вот тогда они забегают, закричат: "Караул! Убивают, мерзавцы!". То есть не возникает вопрос у них "почему бани стоят заброшенные, почему там свалка, почему правительство Москвы смотрит на это все сквозь пальцы, почему снос идет без документов", а возникнут они у них только тогда, когда их домик решат снести без ордеров и разрешения под строительство прекрасной гостиницы в стиле "нео-московский экономо-кубизм с башенкой".
Ничего себе тут развернули беседу!? Такого уже давно не было! Хочу предложить площадку для обсуждений принятий статуса памятников на этом сайте!!! Чтобы Архнадзор всегда выставлял на обсуждение о присвоении того или иного здания в статус памятник! Тут интересные предположения говорят, картинка нового здания наверняка старая, и не являлась основательной для проекта, а была предпроектной проработкой! Тут я смотрю развернули не шуточную информационную мини войну между застройщиками и общественниками. Вот грамотные слова были сказаны господином «Строитель» - Бани были закрыты и собственник (тогда еще будущий) купил здание для своих целей которые он не скрывал, т.е. построить общественный центр, с гостинницей фитнесс центром и т.д., для чего ему нужно снести теперь это здание (свое собственное). Куча шумных ребят в муниципальном собрании и пара психованных городских сумасшедших пишет представления для включения в реесстр этого здания как памятника, и ведь действительно могли включить. Но при покупке здания собственника никто не предупреждал, что сейчас мы вам тут все строить запретим, что вы покупаете здание с охранной грамотой или чем-либо подобным. Он вложил деньги в покупку, оформление прав, разработку документации и чего, теперь это все на помойку, ему же не компенсирует государство эти затраты т.к. в бюджете города денег нет (посмотрите как закручивают налоговые гайки по земле и имуществу для физических и юридических лиц). Так что собственник правильно сделал, снес СВОЕ СОБСТВЕННОЕ здание, по полученным при покупке (приватизации, не знаю как оно там было) здание, как не памятник никакой, пока его не нагрузили непонятными ограничениями. Это обман получается как с квартирой, человек сначала купил, а потом ему рассказывают, что еще тут прописан несовершеннолетний инвалид, скажите об этом вначале тогда и вопросов не будет. Зона регулирования застройки это как раз правильно, что бы новое здание соответствовало определенным параметрам установленным для этой территории с точки зрения ее развития. А как собственнику быть, когда он разработал и почти заносит проект в экспертизу, а общественники (депутаты, общ.организации и т.д.) говорят, мы завтра ваше здание на участке в памятник превратим! Я тоже взял бы смелости и снес его без разрешительной документации! А такие призывы уже были http://www.dorogomilovo.info/ms/reshen/2012/13-13-10.pdf Вы сначала уважаемые сделайте последовательность шагов для принятия статусов и делайте обременения в свидетельстве на собственности или где там! Договоритесь с Департаментом земельных ресурсов(ДЗР), что при аренде земельного участка (ЗУ) шли к вам за разъяснениями. А вы в свою очередь выдавали информационную справку (как будущему арендодателю так ДЗР), что на ЗУ расположены здания в статусе памятника Истории культуры, а ЗУ расположен в Исторической сложившейся застройки старой Москвы, где на данной территории нельзя проводить никакой градостроительной деятельности. Обязать собственника соблюдать за данными памятника и все такое и предоставлять 1 раз в год о жизнеобеспечения данного здания или строения! Можно многое прописать и обязать будущего собственника. Я думаю и надеюсь, что вскоре появится новые фотографии проекта! А то и прям уродство.
Оксана Борисовна больше года назад   Изменить
Уважаемые! Какой смысл "махать кулаками после драки"? Пусть теперь собственник и власть сами разбираются. Да, очень нелепо, немыслимо и дерзко. НО здания нет и это уже свершившийся факт. И так со всей Москвой. Увы и ах! Объясните мне, простому обывателю, какой смысл вот это все теперь обсуждать. Когда моим внукам стукнет по 60-70 лет, архитектура Москвы изменится до неузнаваемости. Наверняка так оно и будет. С другой стороны, беспредел беспределом, но жить-то дальше как-то надо. Даже нашла один плюс - если построят что-то на этом месте, как тут говорят - гостиницу и т.п., будут новые рабочие места для граждан ЗАО.
Уважаемый простой обыватель Оксана Борисовна, неужели Вам не важно как именно изменится до неузнаваемости Москва? И Вы готовы "жить-то дальше как-то" в постоянном беспределе властей? А ведь Вы и налоги платите, в местную и федеральную власть имеете право кого-то выбирать. Мы - не готовы. И хотим понять в чем конкретно выражается суть демократии. В нашем частном случае также. Об этом и сайт, в этом смысл деятельности АН. С уважением, простой обыватель Анна Львовна.
Оксана Борисовна, а Вас устроит такой вариант, что в один прекрасный день к Вашему (да-да, Вашему) дому приедет экскаватор и начнёт его сносить, чтобы потом на освободившейся территории построить - ну, например, гостиницу, чтобы дать рабочие места жителям ЗАО. На Ваши возражения, что как же так, это же Ваш дом, Вы тут живёте и ничего другого у Вас нет, вам скажут, что из Вашего "дома-призрака" постоянно "бегут стада крыс и толпы бомжей" (это я у Владимира Станиславовича цитатку утащил) - конечно, "это безобразие" надо сносить! Да и "архитектура Москвы меняется до неузнаваемости" (а это уже Ваши слова), зачем нам сохранять какой-то старый и убогий дом? А раз он старый и убогий - можно и без ордера снести, и вообще без документов. Да и новое жильё взамен сносимого Вам тоже можно не давать, раз сносим без документов. Ну а Вы - ну что, мало что ли места в городе? Ну пристройтесь где-нибудь, вы же взрослый человек. Вот скажите честно, Вас лично такой вариант устроит?
Бани были прекрасными по своей сути, архитектура - дело вкуса! Но вакханалия, с которой уничтожают СТАРУЮ Москву пугает. Наши власти в погоне за наживой продают каждый миллиметр нашей земли, создавая не архитектурные ансамбли, а монстры из бетона и стекла.Первый монстр начал уродовать наш район был ТРЦ Европейкий, убив Киевский вокзал. Сколько деревьев вырубили - прекрасный сквер.Под стройку Мож. вал, вл 8а уничтожили несколько сотен зеленых насаждений. 4 декабря 2011 года Собянину отвезли письмо, собрав подписи с пяти маленьких улиц против стройки -монстра. Письмо через Хуснулина свалилось в префектуру ЗАО. Жители получили ответ, что всё по закону!На 78 000 кв.м оффисно-админ. площадей.Мы кричали будет автодорожный коллапс - как заедут 5000 автомашин в сутки в маленькую улицу? Площадь застроки увеличили в 2 раза Собянин и Хуснилин.Они пришельцы. Деньги решают судьбу Москвы.
Оксана Борисовна больше года назад   Изменить
Уважаемые Юрий и Анна, конечно, мне не все-равно. Вы меня прямо-таки сделали каким-то "отрицательным героем пьессы". Суть моих слов такова: пока в нынешней власти водятся продажные люди - ни о какой справедливости речь даже идти не может. ДА, мы можем способствовать тому, чтобы нас слушали и УСЛЫШАЛИ. Но пока я такой тенденции не вижу. Одна власть сменяет другую, а система работает все также, как и работала. Народ старается, кричит, возмущается - все в никуда. Вот как мы здесь. Юрий, и я даже не удивлюсь, если в один прекрасный день ко мне приедет экскаватор.... Давайте же, коли уже случилось то,что случилось, находить хоть какие-то плюсы? Почему нет? То, что мы можем менять, давайте менять. То, что уже не поменяешь - давайте приспосабливаться и не тратить время на пустые обсуждения.
Уважаемый, строитель, Вы бы посмотрели на какой площади будут строить очередного монстра! Подъехать к нему невозможно, узёхонькая улочка, не дай бог дтп, встаёт весь район. Рядом под-станция скорой помощи, пожарная часть. Пожарные ревут в пробке, а пропустить возможности нет. Зачем так уплотнять старую Москву, если ОНИ прирезали в два с лишним раза больше, чем вся старая? А скоро все коренные москвичи передохнут без деревьев, среди монстров, в многокилометровых пробках, сгорят в пожарах без спасателей, а средняя Азия уже здесь, проживает в сданных квар-тирах по 40 и 50 человек в каждой.Они быстро плодятся,спят в 4 сме-ны на одних тюфяках, ничего не просят, а участковые их очень любят-штрафовать легко.Скоро будет Москвабад.А про рынок вы зря, там скоро будет 4 высотки от 65 до 70 м, а рядом скверик выставляе- ся на аукцион в мае под строительство оф-адм.зданий. Собянин+Хуснулин распоряжаются.
Оксана Борисовна! ЭТА статья как раз и посвящена тому, чтобы изменить то, что возможно: чтоб ВПРЕДЬ таких сносов не повторялось. Чтоб недобросовестные застройщики, работающие без документов, поняли, что их ждет наказание, их действия не пройдут незамеченными, чтоб череда таких случаев наконец-таки вылилась в ужесточение мер и наказаний. Это как раз и есть политика изменения того, что можно изменить. Иначе - никак. Но это - долго и непросто. По Вашей же логике можно хоть весь город уничтожить. : главное - снести быстро и незаметно. А там - уже неважно. Все равно ж снесли. Представьте, что из-за неправильного лечения Вы потеряете близкого человека. А врач Вам скажет: "Ну, уже ж все равно все самое страшно случилось, ничего не изменить, зачем Вы на меня в суд подаете, я хочу и дальше работать... А Вы- извлекайте позитив из того, что есть". Система у нас - плохая, иллюзий нет. Но тут дело в Вашей личной совести: смиряться или попытаться что-то изменить, по силам-по мере. "Делай, что можешь и пусть будет, что будет". Конечно, Вы все это понимаете, просто Вы - видимо - уже отчаялись и потеряли надежду. Но уход в "буддизм по-московски" - это не мудрость, это эгоизм и равнодушие, которые рано или поздно обернутся против Вас и Ваших близких.
Бедные, бедные "собственники" в РФ! Они всего лишь мечтают о торговом центре. Или элитном ЖК. Без этого и жизнь не мила. И не о себе ведь заботятся, а о благе москвичей - в городе катастрофически не хватает торговых центров! Но государство не понимает их душевных порывов, гнетёт, запрещает сносить и строить! Нарушителей оно сажает в тюрьму на 5 лет. Не позавидуешь "собственникам". А больше всего "собственники" страдают от избыточной демократии. Ведь они честно (за копейки) всё приватизировали. Несправедливо получается! Просто пожалеть их хочется, 1000 рублей подарить... а то ведь умрут эти нежные создания.
Оксана Борисовна больше года назад   Изменить
Дорогой Архнадзор, по Вашей цитате "главное — снести быстро и незаметно. А там — уже неважно. Все равно ж снесли." - интересное логическое заключение Вы мне присвоили. Я к тому, что получается у нас с вами так, что как случилось - все заохали. И пример здесь с больным человеком не применим. Вы же знали, что он больной? Неужели бы ничего не предприняли? Сомневаюсь. Увезли бы от плохого врача и привезли к хорошему. (У меня так было в жизни) Надо, когда ничего еще не произошло, отслеживать потенциальные объекты, и, с натугой, но все-таки крутить шею власти и тыкать пальцем. И я также не имею права утверждать, что Вы или кто еще здесь присутствующий, этого не делали, дабы ни в коем случае никого не обидеть.
Владимир Станиславович больше года назад   Изменить
Доброе утро, ТОВАРИЩ!!!!!!!!!! Не говорите глупости!!!!!!! Причем тут "в один прекрасный день к Вашему (да-да, Вашему) дому приедет экскаватор и начнёт его сносить, чтобы потом на освободившейся территории построить — ну, например, гостиницу, чтобы дать рабочие места жителям ЗАО"?????? Как мне стало известно, у данного "дома-призрака" был собственник!!!!!! И сносил он свою частную собственность!!!!!! Ужасно конечно, что без документов, но свою собственность!!!!!!
Страна имеет огромную пустую территорию, заросшую бурьяном и заселяемую Китаем, а строить хотят только на улице Волхонка и только высотные здания из пластмассовых кубиков. которые отравляют всё при горении. От высотных зданий Москва не только встанет в пробках, но и потеряет способность к аэрации и задохнётся. Москва переуплотнена, даже в странах с очень маленькой территорией так плотно не строят.
Мария Евгеньевна больше года назад   Изменить
Доброе утро! Хочу добавить, что в лихие 90-е под шумок были закрыты Даниловские бани, в настоящее время на их месте стоит многоуровневый гараж. В этом году будут ломать Донские бани и строить на этом месте элитное жилье "для народа". С корпорацией БАРКЛИ не поспоришь!
Оксана Борисовна больше года назад   Изменить
Пользуясь случаем, Архнадзор, к Вам ли это относится - не знаю, есть ли такой закон не нанимать для строительства домов и иных зданий дешевую рабочую силушку в качестве лиц "иной" национальности? У них же совершенно нет ни мозгов ни опыта! Сколько квартир убогих построено, жилых домов - это кошмар какой-то! Уму и здравому смыслу не поддается. Извините,что данное сообщение здесь не уместно. Подскажите, что делать с этим бичем?
Доброго утра и Вам, Владимир Станиславович. Видите ли, в Москве, да и в России, и в любой другой цивилизованной стране есть некий порядок принятия решений, в частности, по сносу зданий. Есть определённый набор документов, который должен собрать собственник, прежде чем выводить на участок технику. В данном случае этот установленный порядок был нарушен, никаких документов на снос собственник (которого вы почему-то так активно защищаете) даже и не запрашивал. То есть произошло нарушение закона. Отсюда вопрос - мы живём по закону или "по понятиям"? Если по закону, то в данном случае собственник не прав и должен понести ответственность за нарушение закона. Для этого есть городские власти и правоохранительные органы. А если мы живём без власти и "по понятиям", то не удивляйтесь, если когда-нибудь с Вами произойдёт тот случай, который мной уже описан выше. Форма собственности здесь не имеет ровно никакого значения.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Оксана Борисовна, вот, что скажу вам насчет иностранных рабочих. Конечно, заказчик, если он хочет получить качественно выполненную работу, должен сам заботиться о том, чтобы нанятая им строительная организация располагала квалифицированными кадрами. Национальность и гражданство людей при этом никакого значения не имеют. Думаю, вам самой доводилось иметь дело как с добросовестными и квалифицированными мастерами из числа гастарбайтеров, так и с раздолбаями из числа соотечественников. Во всем мире в богатых мегаполисах на тяжелых работах, к которым относятся строительные работы, трудятся выходцы из бедных стран. Местные не желают тяжело работать за маленькие деньги, а если платить строительному рабочему как банковскому клерку, тот же банковский клерк, не говоря уже об учителе, никогда в жизни не сможет купить квартиру даже по ипотеке. Проблема в том, что далеко не все девелоперы стремятся к высокому качеству строительства. Они знают, что все равно продадут квартиры, а проблемы потом будут решать покупатели за свой счет. Поэтому они нанимают самых неквалифицированных рабочих, платят им меньше, чем платили бы тоже гастарбайтерам, но квалифицированным, держат их в скотских условиях и не волнуются, как это отражается на качестве работ. Между прочим, они экономят не только на рабочей силе, но и на стройматериалах - точно так же подменяют качественные, но более дорогие, дешевыми некачественными. Как от этого уберечься? Во-первых, бдительностью покупателя - смотреть, что покупаешь, изучать репутацию девелопера. Во-вторых, государство, осуществляющее контроль за строительством и приемку построенного, должно быть более придирчево к качеству. Конечно, девелоперы давно научились договариваться с контролирующими чиновниками, но покупателя обычно не коррумпируют, так что в вашей воле не брать некачественный товар. Вот так мне видится эта сложная проблема. Забитые, необразованные бедняки из Средней Азии в этой ситуации - такие же жертвы девелоперов, как благополучные москвичи. Даже больше. Компания "Дон-строй" в свое время прославилась бунтами гастарбайтеров, которым не платили, и тем, что скрывала гибель рабочих на своих стройках. Некачественно построенные здания иногда стоят в буквальном смысле на костях. Бывают случаи, когда погибшего нелегального рабочего просто замуровывают в бетон и продолжают стройку. Простите, это, конечно, не имеет отношения к градозащитной тематике. Но отсутствие совести у девелопера имеет множество последствий - как касающихся отношения к рабочей силе и качеству строительства, так и касающихся отношению к облику города, правам местных жителей и законам, регулирующим снос. Хищник, рвущийся к деньгам, не только нарушает все, что может нарушить, но часто и идет по головам.
Оксана Борисовна больше года назад   Изменить
Наталья, благодарю за столь исчерпывающий ответ
Добрый день. Простите великдушно, не понимаю, что Вас удивляет? Мы на Филях давно уже так живем. У нас "ггорбушка", "Филион", и нет унас ни суббот ни воскресений-одна копоть. А господин ресин говорит, что на единстенном в районе зеленом пятачке, попы храм построят. Они там и молебны служат и липовыми подписями размахивают. Жители против , и так дышать нечем, а господин ресин говорит - нет мы все равно построим. и еще парочку торговых центров... Нет предела алчности властей и строителей - чужаки, что им до Москвы. А всему виной наша пассивность. Странник.
Бывший_Банщик_стаж_25_лет больше года назад   Изменить
Здравствуйте. Я Юрий, бывший Директор банно-прачечного комбината состажем 25 лет. Вы тут много рассуждаете все, уважаемые, о банях. Но многие ли из Вас в курсе деталей и истории банно-прачечного комплекса на Можайском Валу 7? По зданию банно-прачечного комбината, а именно таковым являлись так называемые Можайские бани, неоднократно проводились все необходимые исследования и экспертизы, в том числе Историко-культурные исследования и Государственная историко-культурная экспертиза, по результатам которых Здание было признано рядовым элементом городской среды и было относено к рядовой советской постройке. Выводы данных исследований и экспертизы признаны и согласованы Мосгорнаследием в лице А. Кибовского. Согласно выводам проводимых экспертиз Здание банно-прачечного комплекса никогда не являлось и не признавалось памятником архитектуры, а также не располагалось в зоне охраны памятников. В 2009 году Комиссией по вопросам сохранения зданий в исторически сложившихся районах г. Москвы при Правительстве Москвы принято решение о сносе Здания банно-прачечного комплекса в связи с отсутствием историко-архитектурной ценности и влияния на сложившуюся градостроительную среду на данной территории, а также в связи неудовлетворительным и аварийным состоянием Здания. Таким образом, формально, если здание было в собственности, собственники имели полное право сносить здание, которое не являлось памятником, как многие тут утверждают, и никогда им не являлось.
Константин Михайлов больше года назад   Изменить
Уважаемый Юрий, Вы, видимо, не знаете о последнем факте из этой цепочки: в 2011 году Правительством Москвы были отменены все вынесенные ранее решения о сносе зданий (более 200), и их судьбу должна была заново решать вновь созданная, многократно здесь вышеупомянутая Комиссия по градостроительной деятельности. А она по этому объекту даже не заседала. Поэтому - формально и содержательно - собственники не имели никакого права сносить это здание до решения новой комиссии, независимо от его статуса.
Бывший_Банщик_стаж_25_лет больше года назад   Изменить
Константин, я думаю, что если у меня есть моя собственность на моем земельном участке, которая не является памятником, при этом в аварийном состоянии (людей пускать внутрь нельзя), то в целях избежания роковых случаев и избежания жертв правильнее снести здание, чем испытывать судьбу. Возможно, за это предусмотрен штраф, но пусть лучше штраф, чем мертвые люди.
Андрей Волыхов больше года назад   Изменить
То есть вариант "не пускать на территорию посторонних" даже не рассматривается? Что ж, мило. Только вот что-то лукавите вы: здание почему-то скоропостижно стало аварийным сразу после принятия вышеупомянутого постановления №793-ПП. А до этого - не было и успешно заселялось, как пишут выше, бомжами.
Константин Михайлов больше года назад   Изменить
Думать мы с вами можем что угодно, а правила есть правила. И не стоит подменять тему разговора - в целях избежания роковых случаев нужно следить за состоянием зданий и режимом посещения земельного участка.
Наталья Самовер больше года назад   Изменить
Я бы и еще уточнила - скоропостижная аварийность постигла это здание сразу же после того, как муниципальные депутаты приняли решение обратиться в Мосгорнаследие с просьбой признать это здание памятником. Такое обращение представляет собой так называемую рекомендацию. Формально рекомендация запускает некий бюрократический процесс, в рамках которого появляется историко-культурная экспертиза и в итоге выносится решение о ценности здания. В данном случае экспертиза была бы оплачена не собственником-застройщиком, а либо городом, либо муниципалитетом, либо местными жителями, поэтому весьма вероятно, что ее результат оказался бы не таким невыгодным для здания как результат предыдущей экспертизы. На мой взгляд, это здание вполне могло побороться за звание если не памятника, то уж точно ценного градоформирующего объекта. И тогда единственное, что можно было бы с ним сделать, это реконструировать в существующих габаритах. Застройщику, который уже нацелился соорудить на этом месте многоэтажный банно-прачечный бизнес-центр имени Кузнецова, такая перспектива - как нож острый. Вот вам и объяснение поспешного сноса.
Бывший_Банщик_стаж_25_лет больше года назад   Изменить
Уважаемая Наталья Самовер, позвольте немного напомнить об истории здания банно-прачечного комбината. Здание бывшего банно-прачечного комбината по ул. Можайский Вал 7 круглосуточно в течение длительного времени эксплуатировалось в неблагоприятном интенсивном режиме, агрессивной среде с высокой влажностью, резкими перепадами температур и использованием различных тяжелых химических веществ. В здании банно-прачечного комплекса располагался санитарный пропускник, где производились химчистка и дезинфекция в специальных дезкамерах, а также химическая обработка имущества войсковых частей, городских больниц, городских моргов и инфекционных диспансеров. Данные неблагоприятные факторы в 80-х годах привели здание комбината в ветхое, аварийное состояние. Соответствующее техническое обследование здания установило, что здание относится к категории аварийного, при этом износ перекрытий подвала, стен подвала и фундаментов, части колонн и кровли составляет 80-90%. При этом с момента строительства здания его капитальный ремонт не производился. Выводы технического обследования также содержали следующее: «Доступ людей в здание следует запретить в связи с угрозой обрушения здания и его конструкций». В связи с таким критическим износом всех строительных конструкций, коммуникаций и инженерных сетей здание комбината было отключено от всех центральных городских коммуникационных сетей водоснабжения, канализации, водостока и сетей газоснабжения. По состоянию на 1990 год здание не соответствовало градостроительным нормам города Москвы, с социальной и функциональной точек зрения здание выработало весь свой ресурс, морально устарело и не отвечало санитарным требованиям.
Судя по ЭТОМУ ресурсу http://www.gdeetotdom.ru/moscow/zao/dorogomilovo/mozhayskiy-val-ul/7/, износ составлял 39%. Аварийность и несоответствие неким новым нормам - стандартный аргумент в пользу сноса. Однако аварийность легко "преодолеть" с помощью грамотного капремонта. Главное - желание, которого у собственника, конечно же, не было. Ведь новое строительство принесет в десятки больше квадратных метров. Что же касается несоответствия некой социальной функции - думаю, Вы лукавите. Бани любили, в них - ходили, их прекрасно знали москвичи. То, что их довели "до ручки" - опять-таки на совести хозяев и администрации заведения. Скажите, а НОВЫЙ отель будет БОЛЬШЕ соответствовать социальным функциям?
Я давно не имею к банно-прачечному комплексу никакого отношения, так как уволился уже давно. Комплекс менял много собственников. Кто был последний - не знаю. Но думаю винить в конечном изношенном состоянии здания последнего собственника не совсем верно. Тут скорее вопрос к других людям, почему здание так долго никому не было нужно, несмотря на то, что оно нравилось москвичам. А по поводу цифр в отчете в 39% - сильно сомневаюсь, так как видел внутренности здания много лет назад.
Конечно же, Юрий, степень износа можно подвергать сомнению и переоценивать. Но совершенно очевидно, что желания сохранить постройку и баню как социальный объект - не было. Здание и функция нужны были москвичам, но новому хозяину было нужно другое. Кстати, сейчас собираются сносить Донские бани - есть проект на две башни высотой порядка - 68 м и 74 м. Это проект компании Баркли. Есть информация, что она же снесла Даниловские бани и на их месте построила многоуровневый гараж.
Уважаемый Архнадзор! Прошу не стирать данный мой комментарий. У "Баньщика" стаж вовсе не 25лет, а всего год с небольшим - с тех пор, как он повадился оставлять комментарии в поддержку сносов на сайте Архнадзора и дружественных сайтах. За это время, надо отдать ему должное, "Баньщик" старался не сползать в матерщину, но, тем не менее, его комменты все равно отличались крайней неразнообразностью и скуднотой доводов. Он их почти полностью повторял, почти копипастил в разные темы, но совсем не стеснялся, если случалось, что почти идентичные комменты совал друг за другом под одной темой и в одну и ту же минуту, но подписываясь разными именами . Сколькими же именами не представлялся "Баньщик"! Чаще женскими... (Рисуется образ "Баньщика": мужчина средних лет, не по годам рано поседевший и изморщинившийся). В данной же теме Можайских бань у нашего героя произошёл настоящий прорыв: более 30 комментов за неделю. Он даже почувствовал себя должным назваться "Баньщиком со стажем". В чём же причина такого интереса к теме? Предположить, что наш герой и в самом деле работал в бане сложно, ибо какими только профессиями он не представлялся уже (возможно даже само здание Можайских бань "Баньщик со стажем" впервые увидел 2февраля 2013г. на сайте Архнадзора). Дело, скорее всего, в другом: "Баньщику" более всего хотелось бы оказаться "в бане" (не от "баня", а от "бан"). Ему кажется, что он из кожи вон лезет ради бана, а на него никто не обращает внимания, ничего серьёзного не предпринимает... В эти дни обида нахлынула на "Баньщика": он сидит тут, знаете ли, на голом энтузиазме "создает фон" в поддержку сносов,а ему за это ничего, никакой благодарности, даже материальной... Иначе, как понять выссказанный им пассаж под именем "Клава" (от "клавиша") про "вымогать ден.средства" и "общественники развели... на крупную сумму"?
Спасибо Архнадзору. Статья в целом - отличная. На частном примере сполна характеризует современную градостроительную политику. Это, конечно, не гостиница Москва. Но использование допустимых норм по максимуму ради улучшения "культуры потребления" - это определенно современный тренд "планомерной и осознанной политики повышения качества архитектурного облика Москвы".
А какие действия будут предприняты организацией Архнадзор по этому случаю? Или обсасыванием темы в комментариях все исчерпывается? Тут говорят о несанкционированном сносе в каждом посте, но дальше-то что?
георгий орлов больше года назад   Изменить
Не зная, не понимая, судить не можешь. Но, прочитав Ваш коммент, понимаешь, что всё логично. Казалось бы деньги вложены, есть хозяин, что хочет то и делает. Но. Во первых, активные действия у собственника начались после попытки придать зданию статус архитектурного наследия. А, что, собственник не видел, что из себя представляет здание и почему с 1997 года здание не эксплуатировалось? Во вторых, можно говорить в защиту собственника всё, что угодно, возможно по закону к нему юридически не придраться, как к Лужкову, но вопрос этики при этом не должен оставаться без внимания.
Бани были замечательные! Лично я в них мылся, хотя у меня жителя соседнего дома №19 по Кутузовскому естественно была ванна. Рассматриваю массовый снос бань как покушение на русскую идентичность в череде других мер, которые предпринимаются оккупационной властью. Бани (как и Пушкин) это наше всё.
по ходу вы главного не поняли - что это в первую очередь беспредел. но видать вы так привыкли к проживанию по понятиям нашей любимой вертикали, что завтра ни разу не удивитесь если точно также снесут и ваш дом. ну как говорится сами согласные были

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *